Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[pranaa]

изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу.

Исцеляет и изгоняет целіх два дня .
Сколько можно исцелить и изгнать (с насиженніх мест) за 2 дня.

[Луций]

Мое мнение вы очень ошибаетесь! Правильно только то, что ваши предки были язычниками. Очень давно.

да, но тело- плоть всеже имеет значение, ведь не зря столько лет Творец формировал израильтян через определенные браки и ограничения в пище(кошер).
Да и Павел писал- *мы(евреи) не из язычников грешники.....*

[pranaa]

Запрет в пищу отрезанного от живого, мне так помнится.
Остальные заповеди к еде не относятся.

Не это мясо задушенного животного.
Кур на птицеферме не режут но эл.током убивают.

[Moisha Kagan]

да, но тело- плоть всеже имеет значение, ведь не зря столько лет Творец формировал израильтян через определенные браки и ограничения в пище(кошер).
Да и Павел писал- *мы(евреи) не из язычников грешники.....*

Мне кажется вопрос интересный и заслуживает ответа. После шаббата. Шаббат шолом!

[piroma]

я вижу тут знатоки закона в некотром смысле

просветите меня я имею вопрос по закону

почему человек не сразу чист после омовения от нечистоты но должен ждать захода солнца?

[Старовер]

Исцеляет и изгоняет целіх два дня .
Сколько можно исцелить и изгнать (с насиженніх мест) за 2 дня.

А за сколько дней Саул, он же Шауль, он же Савл, стал апостолом Павлом?

[iosef]

Нет такого в Святом Писании! И иудейский пророк Божий, Исаия, никаким боком не относится к церквословию беззакоников! Не было и не будет никогда, что бы Машиах нёс грехи, хоть свои, хоть чужие.

"сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иезекииль 18:19-20).

(Иер.31:30) "но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет."

(105) так никогда никто не будет за кого-либо ходатайствовать, но каждый принесет тогда свои правды или неправды». (3 ЭЗДРА ГЛ.7)

Машиах будет праведником!

"Праведник он, жив он будет слово Яхве Бога!" (Иезекиель 18)

И о грехе в том числе...

Прекращайте нести отсебятину! Языческие империи во времена Исаии процветали...

Нести чужие грехи, не значит избавить от греха. Зло в мире существует и никуда не делось, хотя ваша церква не раз утверждала обратное...

Опять ваши языческие фантазии!Всё это уже было!Это пророчетво давно исполнилось!

Иосиф Флавий. Иудейские древности, книга 12, глава 7:6-7

" После стольких поражений, уже нанесенных полководцам царя Антиоха, Иуда созвал своих людей на совет и сообщил им, что после такого множества дарованных иудеям от Предвечного побед следует вернуться в Иерусалим, подвергнуть храм ритуальному очищению и принести установленные жертвы. Когда же он со всею массою своих приверженцев прибыл в Иерусалим и нашел храм пустым, ворота его сожженными и целые деревья, выросшие сами по себе в храме вследствие его заброшенности, он и все люди его начали плакать; так они были потрясены видом храма.

Затем Иуда выбрал нескольких воинов и приказал им изгнать гарнизон крепости, пока он сам займется очищением святилища. По тщательном очищении последнего он снабдил храм новою утварью, светильником, столом и алтарем, сооруженными из золота, заготовил новые завесы на двери и навесил также новые створы дверей. Разрушив старый жертвенник, Иуда воздвиг новый из различных камней, которых не коснулось железо.

И вот на двадцать пятое число месяца кислева, именующегося у македонян апеллаем, иудеи зажгли свечи на светильнике, совершили воскурения на алтаре, возложили на стол хлебы предложения и принесли на новом жертвеннике жертву всесожжения.Все это случилось через три года(половина седьмины) после того как священное место культа иудеев было осквернено и разрушено.

Опустошенный Антиохом храм пребывал в таком запустении три года. В сто сорок пятом году (селевкидской эры) это несчастье постигло храм а возобновлен храм был в сто сорок восьмом году, в сто пятьдесят четвертую олимпиаду. Опустошение храма совершилось вполне сообразно предсказанию Даниеля за четыреста восемь лет, когда пророк объявил, что македоняне разрушат святилище."

Второе Петра, гл.2
1 Были и лжепророки в народе, как и между вами будут лжеучители, которые введут пагубные ереси, отвергая и искупившего их Владыку, наводя на себя самих скорую гибель.
2 И многие последуют их распутству, и через них путь истины будет в поношении,
3 И из любостяжания с обманчивыми словами они будут наживаться на вас. Приговор над ними давно в силе и гибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, низвергнув в ад, предал их в пещеры мрака, чтобы быть им под стражею для суда,
5 и не пощадил древнего мира, но сохранил восемь душ и среди них Ноя, глашатая праведности, наведя потоп на мир нечестивых,
6 и города Содомские и Гоморрские осудил на разрушение и превратил в пепел, как прообраз будущих нечестивцев,
7 а праведного Лота, угнетённого распутным поведением беззаконников, избавил,
8 ибо этот праведник, живя среди них, терзал изо дня в день праведную свою душу, видя и слыша беззаконные дела,
9 то знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а неправедных, как подлежащих наказанию, держать под стражею на день суда

- - - Добавлено - - -

Запрет в пищу отрезанного от живого, мне так помнится. Остальные заповеди к еде не относятся.

Никак нет, глубокоуважемый Мойша; не так вам помнится
Удавленина - это мясо, из которого не выпущена кровь; например, мясо животного, убитого током (есть такой вид бойни)
Отсюда следует, что популярное блюдо - кровяная колбаска - является пищей, запрещенной Богом для всех; и в первую очередь для христиан

[iosef]

поправте меня, если я ошибаюсь. По плоти есть иудеи и язычники. Я грек. православный христианин. поэтому по плоти- язычник, все очень просто.

Слово язычник имеет два значения;
1. Нееврей
2. Идолопоклонник /безбожник/
В иврите /изначально/ слово гой /гоим/ обозначало нееврей (иные народы); или просто - народ, племя
иногда сам народ Израиля так называется в Писании

Для обозначения же идолопоклонника обычно использовалось слово "ав'дэй элилим" (что буквально переводится как рабы идолов; то есть идолопоклонники);
или "р'шаим" - беззаконные

[iosef]

М.Каган, как вам кажеться- притча Христа про двух сыновей, которых позвал отец работать в винограднике, один разумный другой неразумный, один сказал *не пойду* но после пошел, а другой сказал *пойду* но не пошел- это не притча ли про христиан и иудеев? Ведь почему вдруг язычники стали верить в единого Творца, пускай даже с явными доктринальными агрехами, (как иудеи говорят- *вы секта христиан*)? возможно что народ избранный перестал удовлетворять требованиям Создателя, эффективности, любви, и т.д.? Что вы думаете?

Данное предположение не выдерживает никакой логики
Это называется "похоже и хочется"; как например, хочется сравнить поле-полюшко с электромагнитным полем - ведь и то и это - поля; и то и другое простирается в пространстве
Однако лишь очень большому философу не видна разница

Эта притча - как и сказано в контексте Самим Мессией - отнюдь не про иудеев и христиан (получается, вроде христиане - это национальность)
Тем более, это нонсенс - говорить таким образом, что можно подумать, словно иудеи не верят в Единого Творца

Это - про ДВА СОРТА ЛЮДЕЙ, живущих на Земле
Первые - вроде бы послушны Богу и уважаемы в обществе; но копни глубже - часто оказываются противниками
Вторые - в обществе малоуважаемы и сначала как будто непослушны Богу; но КОГДА ДОХОДИТ ДО ДЕЛА - они часто проявляют себя послушными

[rabi]

Видение видели.
Первые посетители (дамы) не обнаружили Иисуса во гробе ...
только пелены (бинты) в которых его замотали.
Когда и в чем он вышел из могилы ... ума не приложу.

Иудеи своих мертвецов одевали в саван. Но это никак не касалось насильственно убитых. Таковых вообще хоронили не омывая и не переодевая.

В бинты заматывали своих мертвецов только египтяне.И мазали благовониями мертвецов(правда до похорон,а не после), тоже египтяне По всей видимости Евангелия писали греки Александрии или греки Антиохии, которым были знакомы традиции Египта, но никак не Израеля...

- - - Добавлено - - -

Может вы не заметили, но камни даже основанием фундамента не являются, а лишь укреплением склона горы...

Какое укрепление склона горы? Вы вообще были там хоть раз?

[iosef]

Иудеи своих мертвецов одевали в саван. Но это никак не касалось насильственно убитых. Таковых вообще хоронили не омывая и не переодевая.

В бинты заматывали своих мертвецов только египтяне.И мазали благовониями мертвецов(правда до похорон,а не после), тоже египтяне По всей видимости Евангелия писали греки Александрии или греки Антиохии, которым были знакомы традиции Египта, но никак не Израеля...

- - - Добавлено - - -

Какое укрепление склона горы? Вы вообще были там хоть раз?

Хватит писать невежество, "раби"
Это - байки фарисеев и их неграмотных приспешников, не имеющие общего с историей
Со времён египта многие евреи, особенно те, кому это было по средствам, заматывали умерших в пелены с благовониями; а в некоторых случаях и бальзамировали (вот тогда - В БИНТЫ).
Вы обманываете людей, когда рассказываете, что это делали-де только египтяне

Это делали не только египтяне и не только евреи

Неграмотным враньем являются и слова, что грекам были знакомы традиции Египта, а исраэльтянам - нет
Кто-кто, а исраэльтяне помнили их куда лучше греков - 400 лет они там жили

Вопреки вашим измышлениям, похороны Йешуа Машиаха были совершены так, как хоронили своих умерших состоятельные люди - с помощью Йосэфа из Раматайима, который забрал Его тело и похоронил на своём участке кладбища;
и этим исполнились слова пророка Йешайи, сказавшего:
"Ему назначали могилу со злодеями, но Он похоронен у богатого"

[iosef]

Уважаемый Кадош!

Во первых, прекращайте писать огромными простынями и задавать в них море вопросов.Это просто не серьёзно, в одной теме просвещать вас о сути всего Святого Писания!

Во вторых, если продолжаете задавать вопросы, то хотя бы вставляйте в свои посты более понятные ссылки о теме спора. У меня нет желания перелопачивать все ваши фатазии, которыми Вы пытаетесь постоянно подменять истинную суть Слова Божьего...

Вот уж, как говорится, чья бы корова...
Свои-то собственные простыни-лапши (практически такого же размера и с упомянутыми же ссылками) - конечно, ближе к сердцу

[Старовер]

Слово язычник имеет два значения;
1. Нееврей
2. Идолопоклонник /безбожник/
В иврите /изначально/ слово гой /гоим/ обозначало нееврей (иные народы); или просто - народ, племя
иногда сам народ Израиля так называется в Писании

Для обозначения же идолопоклонника обычно использовалось слово "ав'дэй элилим" (что буквально переводится как рабы идолов; то есть идолопоклонники);
или "р'шаим" - беззаконные

10 Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?
11 Бог наш на небесах ; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. Псалом 113

[Искупленный]

12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.

мир.
сильно сказано, идолы-дело рук человека.

система ценностей и морали придуманная человеком...

[Старовер]

мир.
сильно сказано, идолы-дело рук человека.

система ценностей и морали придуманная человеком...

3 Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.
4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? Числа 12 глава