Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

По крови иудеев не бывает!Иудаизм,- это религия.По крови это о семени Авраама,Исхака и Йакова,- то есть это народ Израеля.
Поэтому, истинный иудей это тот, у которого Тора написана на сердце...
Неужели я говорю с обрезанными и соблюдающими, построившими Храм Божий в Иерусалиме и имеющими Тору в серце? Ооооооо!!!!!!!

Именно с обрезанным и принявшим Тору в своё сердце вы и говорите, общаясь со мной.
Я живу соблюдением заповедей Адоная и десятки раз был Им избавлен и спасён за это. Вы знаете о своём грехе противления Ему - потому вы и проповедуете на христианском форуме, нарушая этим запрет Галахи.
Если даже вы обрезаны, то обрезание ваше вменится вам в необрезание.

Вы читали Новый Завет - не расказывайте мне, что вы искренне говорите о Богопротивности и язычестве Евангелий
Там этого нет!
Я вышел из ортодоксального иудаизма; Я ЧИТАЛ НОВЫЙ ЗАВЕТ, ЧТОБЫ НАЙТИ ТАМ БОГОПРОТИВНОСТЬ И ЯЗЫЧЕСТВО - И Я НЕ НАШЁЛ ТАМ НИЧЕГО, ЧТО ПРОТИВОРЕЧИЛО БЫ КАК ПИСЬМЕННОЙ, ТАК И УСТНОЙ ТОРЕ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВЫВОДОВ ЧАСТИ НАШИХ МУДРЕЦОВ И ТРАДИЦИЙ П'РУШИМ
Я принял Новый Завет потому, что УВИДЕЛ И ПОНЯЛ ЕГО НЕСОМНЕННУЮ И НИЧЕМ НЕ СКРЫТУЮ БОГОДУХНОВЕННОСТЬ

А вы не принимаете его потому, что вам НУЖЕН ДРУГОЙ МАШИАХ /или вобще без него/
Ваш Машиах - это тот, кто накормит досыта и даст много денег, а гоим заставит на вас работать - вот почему вам, как и прочим вам подобным, противен Йешуа

Но не для того мы приходим в этот мир, чтобы есть досыта и оставить после себя полные нужники - Бог дал Машиаха такого, какой угоден Ему, а не вам и вам подобным - того, кто ведёт к Духу, а не полному животу
Ваше противление Ему обречено на неудачу и наказание; но скоро ненадолго настанет время, когда вам покажется, что всё идёт по-вашему - и сатанинский чип, который людям уже ставят в мире, тот самый - на правую руку или на лицо - поставите; и будете пить полную чашу гнева Бога, если раньше этого не образумитесь

Раввин Иисус так же заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе и может, если достоин, наслаждаться им, что оно создается прежде всего в сердцах людей посредством искренней веры в Яхве Бога.(Мф.6:10,33; Мк.12:34; Лк.12:31; 17:20-21; ср. Фом.2,117).

"Раввин" - как вы поневоле его назвали - Йешуа - такого никогда не говорил
Плохо читаете Новый Завет, "раби"!
Ваше неправильное понимание - результат ваших заблуждений
В оригинале Нового Завета написано: "Потому что Царство Бога - СРЕДИ ВАС"
Он, стоя перед противниками, ЯВЛЯЛ СОБОЙ ЭТО ЦАРСТВО

В Синодальном переводе написано: "Внутрь вас есть";
Сути дела это не меняет: - в любом случае эти слова не говорят о том, что Царство Бога уже наступило - об этом говорит только неправильное понимание этих слов, происходящее вопреки контексту и здравому смыслу

[Эстер-Эстония]

Если "элохим" во множественном числе, то это не о Всесильном, а о множестве сил. Например: о судьях, о идолах, о духах(ангелах), о лицах наделённых властью над другими и т.д.

Множеств. форма слова Элохим(когда речь в тексте идёт о Всевышнем), имеет реликтовый характер и почти повсюду согласуется с ед. числом...

Хорошо, я конкретизирую вопрос (в надежде получить конкретный ответ ). Вот в этом предложении:

В начале сотворил Бог небо и землю (Быт. 1:1).

подлежащее стОит в каком числе? А сказуемое?

[Кадош]

Исаия сам и есть пророк Божий!

Правильно, но не он взял на себя немощи и болезни.

Где Вы вычитали вообще такую ахинею, что пророк может победить грех и смерть? Вас уже понесло...

А я и не говорил, что пророк может победить грех и смерть. Для этого полномочия нужны несколько повышенные. И у Исайи таких не было, он лишь видел Того, Кто эти полномочия имел.

Это утверждал не Иехошу, а греческий писатель-евангелист.Тут и опровергать нечего, ведь раввин Иисус ни помазанным на служение, ни пророком, никогда не был....

Т.е. Он не предсказал своим ученикам разрушение Иерусалима, или оно не произошло в 69-70 году, да? Он не предсказал своим ученикам, что Его отвергнут начальники в Иерусалиме и убьют руками неверных и через три дня Он не воскресал?

Пророки Божии очень часто в своих Писаниях используют аллегорию. В данном случае речь о проповедях Исаии к своему народу. А Вы Кадош занимаетесь буквоедством и прикидываетесь глупцом. Не хорошо!

Я не прикидываюсь, я просто показываю то, что Исайи в принципе не касалось, а вот Иешуа - таки да - касалось.

Врачевать и спасать умели многие, как до так и после Галилеянина. А вот освободить от греха и смерти может только Всевышний.

Вот-вот...

"Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спасти?
Иисус воззрев на них говорит: человеку это не возможно,только Богу "...(Марк 10:26)

Вотв-от, а Еще Он задавал такой вопрос - что легче сказать: "встань, возьми постель твою и ходи", или "прощаются тебе грехи твои"???
Как вы думаете, зачем Он сознательно напрягал обстановку вокруг Себя?

Вы похоже решили пользоваться поздними церковными вставками, которыми редакторы пытались легализовать богопротивный догмат церковного собора...

Да, что вы??? И вот у вас есть "раннецерковные" манускрипты без этих вставок???
Расскажите нам о них...

Во первых, Дом Святости(Бейт а-Микдаш) уничтожен языческими народами и пока ещё не восстановлен.Поэтому, это пророчество ещё никто не исполнил.

ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ!!!! Сегодня практически в каждом народе есть свой Бейт аМикдаш! Даже вот я, являясь членом общины, посещаю такой...

Во вторых, речь в пророчестве идёт о народах возлюбивших Яхве Бога всем сердцем, а значит и соблюдающих Закон(Тора ивр.) Его. Но таких ещё сегодня нет. Поэтому, это пророчество ещё никто не исполнил.

А они и исполняют!!! В той мере, которая возложена на них Торой - в объеме мицвот бней Ноах. И если не исполняют, то виновны против Него! И Он их будет судить. Так в чем проблема??? В том, что вы не знали этого???

Это было пророчество о воцарении Давида.Причём тут вообще гер-прозелит Ирод?

Это пророчество о том, что пока царем в Израиле - потомок Давида - не прийдет Мессия. А вот Ирод, который правил на тот момент Иудеей, как раз и не был из потомков Давида... Так что Мессия должен был прийти уже на тот момент. Это понимал даже рави Акива, но его неприятие Галилеянина привело к тому, что он объявил Бар-Кохбу - Машиахом, правда впоследствии раскаивался в этом...
Так что по времени, как раз тогда и должен был прийти Машиах, ведь потомок Давида уже не был ни законодателем ни имел и скипетра... Проморгали вы исполнение пророчества...

Конечно нет! Ведь это глава о наказании, покаянии и востановлении Израеля...

Ранами Его все мы исцелились... извините - если это пророчество ТОЛЬКО о народе Израиля, то непонятка - как ранами Израиля - Израиль исцелился??? Другое дело, что в Израиле будет некто, чьими ранами исцелится весь Израиль - это понятно, а иначе, сорри, но бред.

Это о пророческом даре, а не о помазании...

И почему-же вы против того, что Он имел на Себе дух пророческий???

Возможно Первосвященник после испытания. Ведь Исаия из Священического рода...

А Илию, или Елисея, а вот Итро, кто помазал, а Моше кто помазал???
Я с вас удивляюсь... А кто в конце-концов помазал Малки-Цадека???? Вы о чем, уважаемый?

Саул был помазан Самуилом, ранее всхождения на престол.

О тож...

И что? Пророческий дар не передаётся по наследству! Это дар от Бога, а не от родителей. Иехоннан-окунатель сам подтвердил, что он не пророк! Евангелия кто за вас читать будет???

Вы совсем не понимаете о чем я говорил???
Я вам показывал, что Йоханан легитимный претендент на Коэн-Годоль!!!! Но не стал им, в связи с тем, что римский наместник - поставил того, кого сам посчитал нужным, а вовсе не того, кто должен был им стать.

а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня(Гал.1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов.

Вы, как всегда плохо знаете евангелия...
1. Кол.4:14 Приветствует вас
Лука, врач возлюбленный, и
Димас.

2. 2Тим.4:10 Ибо Димас
оставил меня, возлюбив
нынешний век, и пошел в
Фессалонику, Крискент в
Галатию, Тит в Далматию;
один Лука со мною.

3. Флм.1:24 Марк, Аристарх,
Димас, Лука, сотрудники мои.

Так же уже давно известно, что Евангелие от Луки базировалось на апокрифе еретика Маркиона, созданного во II веке.

Кому известно??? Узкому кругу заинтересованных сторон???
Не смешите..

Мессия сам будет Первосвященником,-по чину малкиседека...

Ну и кто вас за язык тянул??? Тогда кто может помазать Священника по чину Малки-Цадека???
Хоть один пример приведите???
И есть один весьма характерный пример: Моше и Аарон.
Так вот согласно этому примеру Именно Моше помазал Аарона, но никак не наоборот!!!!

Для таких как Вы поэтому и было написано: "они не знают ни мыслей Моих,ни деяний Моих" ...

Ну пускай я идиот, и пускай написано было для меня-идиота... Вопрос то Он задавал не на бумаге, а вслух... Итак ситуация Ашем задает Адаму, не на бумаге, для меня-идиота, а устами - в уши Адаму такой вопрос: "Адам, ты где?" Для чего задается этот вопрос Ашемом, для Адама???
Ашем не знал, где Адам, и что случилось??? Или на самом деле Ашем этого вопроса Адаму не задавал, а Моше записал в Тору это, не как вопрос Ашема - Адаму, а как вопрос Моше - для меня-идиота???
Когда ответите, rabi?

Не смешите людей!Очередной копипаст и фейк церквы беззакоников! Мало того, что стырено у иудеев и вставленно в уста раввина Иисуса, так ещё и Всевышнего хитро подменяют сыном человеческим.

Не смешите вы людей. Иешуа ответил так как должен, что время Его первого пришествия уже исполнилось и Иного не будет... На что Истинный первосвященник, по чину Аhарона - Йоханан, передал вечному Первосвященнику по чину Малки-Цадека свою первосвященническую одежду - своих учеников!!!! За не имением иной форменной одежды.

Не смешите людей! По Евангелиям, пошли за Иисусом только 2-е из учеников Иехонанна. О остальных же историки пишут:

"Гностическая секта мандеев, остатки которой живут в Ираке. Они признают только Иоанна Крестителя, которого они считают настоящим «назореем», Иисуса считают не настоящим, а крещенным по ошибке, мусульман же считают «сектой», отколовшихся непосредственно от них, и изменивших мандаизму. У них нет ни Св. Писания, ни Евангелий, но есть какие-то собственные книги, в которых заметно влияние библейской традиции. Когда-то они были более влиятельны, и их называли «The Christians of St. John the Baptist») ...

Мне как-то по-барабану мнение неких умников от науки... И наличие гностической секты последователей Йоханана Погружающего, которые не пошли за Иешуа, как им советовал их учитель Йоханан, никак не говорит за то, что Йоханан не передавал своих учеников - Иешуа.
Говорит-же сей факт только о том, что есть некие люди, и если им можно доверять, то это остатки той части учеников Йоханана, которые сначала, по совету учителя пошли за Иешуа, но впоследствие, возможно из-за вот этого случая:

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(RST Иоан.6:66)


Перестали с Ним ходить!

А кто дал право Кадошу судить rabi?

А где кадош судит rabi??? кадош, просто спрашивает - почему rabi считает что он умнее Йоханана?? Где тут суд???

[Fisherrr]

Shalom Josef!

Chto vy dumaete ob Orthodox Church? Ix uchenie govorit o tom, chto zarstvo nebesnoe zdes i seichas i sud proisxodit zdes i seichas. Ne speshite otmaxivatsja. Eto vesma veskoe uchenie!

[Луций]

Shalom Josef!

Chto vy dumaete ob Orthodox Church? Ix uchenie govorit o tom, chto zarstvo nebesnoe zdes i seichas i sud proisxodit zdes i seichas. Ne speshite otmaxivatsja. Eto vesma veskoe uchenie!

Салам алей кем, уважаемый Фишер. Хотя никто меня не спрашивал, хочу кое что уточнить. есть несколько *царств небесных*. Первое- *внутри вас есть*, второе- *пришедшее в силе и славе*- оно как раз зависит от всех верующих. Это проект, ждущий своего воплощения в нашем грешном мире. И такие как раби, его никогда не построят- они видят лишь оболочку, а внутреннюю суть не знают, в отличие от Ёзефа, который не хотел делиться знаниями с остальными, но передумал(слава Богу). Итак царствие божие наступит не ранее примирения закона и науки.

[Moisha Kagan]

Хорошо, я конкретизирую вопрос (в надежде получить конкретный ответ ). Вот в этом предложении:""В начале сотворил Бог небо и землю (Быт. 1:1).""
подлежащее стОит в каком числе? А сказуемое?

Я ужасно извиняюсь, вдруг сей вопрос адресован персонально "раби". Но, на всякий случай отвечу. Перевод с иврита Торы тут не совсем точный. Ближе будет-"В начале сотворения Б-гом неба и земли,... (Берейшис 1-1)
Букв. "сотворил". В тексте Торы глагол, обозначающий акт Творения, употреблен в единственном числе. Таким образом, отрицается сама возможность предположения, что имя Всевышнего как Творца -Элоhим - может как-то ассоциироваться с множественностью. Глагол бара ("творить") используется в Торе только для описания Божественного акта.
Здесь обсуждение не данного вопроса, а вообще, на счет "начала", весьма любопытное http://www.evangelie.ru/forum/t125211-6.html

[polemist]

Moisha Kagan

А я, честно говоря, вообще не пойму, как фразу "Один Бог в Трех Лицах" можно толковать в смысле тритеистской множественности

[Moisha Kagan]

Moisha Kagan

А я, честно говоря, вообще не пойму, как фразу "Один Бог в Трех Лицах" можно толковать в смысле тритеистской множественности

Это не ко мне, я консервативный иудей (литвак).

iosef Я вышел из ортодоксального иудаизма; Я ЧИТАЛ НОВЫЙ ЗАВЕТ, ЧТОБЫ НАЙТИ ТАМ БОГОПРОТИВНОСТЬ И ЯЗЫЧЕСТВО - И Я НЕ НАШЁЛ ТАМ НИЧЕГО, ЧТО ПРОТИВОРЕЧИЛО БЫ КАК ПИСЬМЕННОЙ, ТАК И УСТНОЙ ТОРЕ

В отличии от автора этих строк iosefа, я ищу пути соприкосновения, нормального обмена мнением. У взаимоотношений иудеев с христианами, много порочных традиций, ярлыков, откровенной лжи и глупости НЕЗНАНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ это преодолевать. Приводить перечень -дело серьезной работы и обьемов. Только пример. У иудеев есть поговорка, что христиане стараются возлюбить ближнего, если тот, конечно не еврей. Учитывая масштабы взаимного негатива, я стараюсь быть осмотрительным, здесь на форуме. Я убежден, что большинство людей вообще, это приличные, разумные люди, что задаются схожими вопросами, даже одними и теми же вопросами. Следовательно есть возможность почитать ИНОЕ мнение. Это всегда полезно. Возможно будет любопытно и мое...

[polemist]

Это не ко мне, я консервативный иудей (литвак).

Да, я знаю.
Я просто цитирую:

имя Всевышнего как Творца -Элоhим - может как-то ассоциироваться с множественностью. Глагол бара ("творить") используется в Торе только для описания Божественного акта.

Вы ведь говорите о святом Имени из отношения "Творец-творение"?

[Moisha Kagan]

отрицается сама возможность предположения, что имя Всевышнего как Творца -Элоhим - может как-то ассоциироваться с множественностью.

так будет полная цитата. Я говорил про исключения множественности, которую упорно ищут представители христиан, ничего более.

[AVG]

Moisha Kagan это человеческая религиозная система пытается втянуть различными способами не разумеющих в чем смысл бытия в свои ряды.Но истинно верующий Богу и Его слову он не находится в какойлибо религиозной системе или динаминаций,он есть живое свидетельство живого Бога и Бога живых ибо у Бога все живы ибо написано:"живой только живой прославит Тебя"Ис38:19;

[Луций]

так будет полная цитата. Я говорил про исключения множественности, которую упорно ищут представители христиан, ничего более.

Уважаемый М.Коган, давайте по порядку.
1/Представители Христиан, которые ищут и искали эту тройственность были язычники греки, суть их философы. Их взгляды на познание немного отличны от взглядов иудеев. Вот кпримеру биосоциальный дуализм человека(когда на человека действуют и инстинкты и социум)- разве не пример двойственности нашей с вами природы?
2/ Творец нашей вселенной находится за её пределами, т.к. сатана, до своего падения не нашел ничего в нашей вселеной, чтобы говорило о Боге, поэтому и пал в гордыне, сказав я и сам бог. Однако, когда вы соблюдаете закон, разве вы это делаете без разума, без своей души? Может Дух Божий, незримо вместе с вами творит и действует, являясь личностью, поскольку и вы- личность а не просто тело животное?

- - - Добавлено - - -

Moisha Kagan это человеческая религиозная система пытается втянуть различными способами не разумеющих в чем смысл бытия в свои ряды.Но истинно верующий Богу и Его слову он не находится в какойлибо религиозной системе или динаминаций,он есть живое свидетельство живого Бога и Бога живых ибо у Бога все живы ибо написано:"живой только живой прославит Тебя"Ис38:19;

Сатана просил Христа сеять верующих как пшеницу, когда зерно далеко от зерна падает. Так есть ли смысл в том, что каждый будет сам по себе? для сатаны- да. а для вас?

[polemist]

так будет полная цитата. Я говорил про исключения множественности, которую упорно ищут представители христиан, ничего более.

Ну, тем не менее, душа неспокойна была и у самаритян, иначе зачем им было в Пятикнижии менять множественное число на единственное? Собственно, это сделано и в эллинском, и в прочих переводах, но с экзегетической "галочкой" насчет множественности.
Я, собственно, спрашиваю потому, что если мы говорим о Святых Именах в отношении "Творец-творение" (включая высшее - Тетраграмматон), в них, конечно, множественности особого места, конечно, не найдется.

[Fisherrr]

Это не ко мне, я консервативный иудей (литвак).

У иудеев есть поговорка, что христиане стараются возлюбить ближнего, если тот, конечно не еврей....

Istinno skazano! No eto do vremeni, poka Ephraim i Juda ne vossoedinjatsja. Dergitesj!

Na vse volja Gospda! Mazl Tov!

- - - Добавлено - - -

Салам алей кем, уважаемый Фишер. Хотя никто меня не спрашивал, хочу кое что уточнить. есть несколько *царств небесных*. Первое- *внутри вас есть*, второе- *пришедшее в силе и славе*- оно как раз зависит от всех верующих. Это проект, ждущий своего воплощения в нашем грешном мире. И такие как раби, его никогда не построят- они видят лишь оболочку, а внутреннюю суть не знают, в отличие от Ёзефа, который не хотел делиться знаниями с остальными, но передумал(слава Богу). Итак царствие божие наступит не ранее примирения закона и науки.

Shalom Luzij!

Ja nichego ne ponjal.

[Луций]

Istinno skazano! No eto do vremeni, poka Ephraim i Juda ne vossoedinjatsja. Dergitesj!

Na vse volja Gospda! Mazl Tov!

- - - Добавлено - - -



Shalom Luzij!

Ja nichego ne ponjal.

Я хотел сказать что наука(кабаллах) и закон, как и иуда с ефремом должны прийти к согласию, без которого невозможно построить на земле *царство божие* в видимых вещах и конкретных законах, которые верующие понимают и ощущают в своей душе.