Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Йицхак]

"они перестали нарушать закон"

и где такие обитают ? не иначе как в вашем воображении

Такие обитают на земле. Писания называют их праведники.

- - - Добавлено - - -

Но нет праведного ниодного..

Да. Береза - тупица, дуб - осел, речка - кретинка, облака - идиоты, лошади - предатели, люди - мошенники... А что делать? (с) Е.Шварц, "Обыкновенное чудо".

Вы серьезно считаете слова "нет праведного ни одного" - универсальной констатацией?

[sergei130]

Такие обитают на земле. Писания называют их праведники.

таки что ? эти самые праведники, живя на земле и в бренном теле ни разу не согрешают ?

[sergei130]

Он вовсе не объясняет им ничего. Это не коринфская церковь, которую он сам основал, а Римская, которая уже была евангелизирована. Павел пишет им письмо с целью, чтоб они стали его базой для евангелизации Испании, поэтому он сопрягает свое понимание с их пониманием, как бы говоря - вот я проповедую вот это, это и это!!!! На основании этого, этого и этого!!! Не хотите-ли помочь мне в миссионерском путешествии в Испанию???

Он же там откровенно заявляет им свою цель послания:

Рим.15:24 как только предприму путь в Испанию, приду к вам. Ибо надеюсь, что, проходя, увижусь с вами и что вы проводите меня туда, как скоро наслажусь [общением] с вами, хотя отчасти.


Будете удивлены, но я лично не знаю никого иного кто-бы сотворил ВСЕ в этом мире.
Это Бог.
Человек, как и любое животное рождается с неким набором инстинктов, которые являются Базовой системой управления организмом. И Инстинкт самосохранения - один из важнейших инструментов функционирования тела человека в целом. Но помимо инстинктов, Бог дает человеуу, в отличие от прочих животных - еще и нравственный Закон, который постоянно вступает в конфликт, с законом самосохранения, ну или с инстинктом самосохранения.
Инстинкт говорит что тело хочет есть - и животное ищет есть. И оно, когда способно отобрать у слабейшего пищу - обязательно так и сделает, но вот моральный Закон Моисея гласит - возлюби и не забирай у слабейшего. И вот в этот момент человек и оказывается между двух противоборствующих законов внутри него самого. Между законом живущим в плоти - инстинктом самосохранения, и Законом УМА - Законом Моисея!!! И кто победит в этом споре того человек и раб!!!!
Либо раб греха к смерти, либо раб праведности к жизни!!!!

1. "Он вовсе не объясняет им ничего"

" Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? "
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. "

конечно это ни разу ни объяснение, так просто Павел языком мелет

поймите простую вещь, закон Моисея, применим к тем кто во Христе, так же, как закон США к гражданам Российской Федерации.


2. "Инстинкт говорит что тело хочет есть - и животное ищет есть."


"41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? "

да уж познания у вас однако

- - - Добавлено - - -

Закон государственные кого бьют по башке, того кто живёт в согласии с законом или того кто нарушил??? Так и в законах Божьих, нарушили закон подпали под санкции закона и вы становитесь привязаны к закону, как только позволите Богу вписать Его закон в ваше сердце, то вы освободитесь для обвинения от закона. Поэтому Павел в другом месте и пишет, что "законом я умер для закона"Гал.2:19
Павел именно исполнением закона умер для обвинения от закона.

" как только позволите Богу вписать Его закон в ваше сердце, то вы освободитесь для обвинения от закона."


хорошо, закон у вас вписан в сердце, теперь вы ни разу не согрешаете ? или согрешать можете ? а если согрешите, то в каком отношении будите с законом ?

[Джа дай]

да, да... я это знаю лет эдак уже двадцать... Вот почитайте... ибо я не люблю повторяться: http://www.evangelie.ru/forum/t68823.html Там я все сказал... Отвечать вам буду только если вы скажете по этой теме что-то новое, не разобраное мной там... Удачи!

Понятно, прямого слова не достаточно, нужно два тома пояснений, чтобы сделать его кривым. Спасибо, но читать водой по воде не хочется.

[Старовер]

таки что ? эти самые праведники, живя на земле и в бренном теле ни разу не согрешают ?

НЕ ДЕЛАЮТ греха.

[Джа дай]

НЕ ДЕЛАЮТ греха.

А не делают по закону или по вере?

[Старовер]

А не делают по закону или по вере?

Тогда спросите в полноте: А не делают по закону или по вере, или по надежде, или по любви?

[sergei130]

НЕ ДЕЛАЮТ греха.

это вы к тому, что дескать грешить и согрешать не одно и тоже ? если так, то вы сильно заблуждаетесь, хоть делать грех, хоть согрешать, суть одна и расплата одна, смерть

[Кадош]

1. "Он вовсе не объясняет им ничего"

А что он им объясняет???

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? "

Обращу ваше внимание на две важные вещи здесь:

1) Вы полагаете, что он тут что-то им объясняет????
А вот это вы видимо не прочитали: "ибо говорю знающим закон".
2) Теперь второй вопрос по данной фразе Павла: "закон имеет власть над человеком, пока он жив" - что этим хочет сказать Павел???
Разве это значит, что умерший уже не должен любить Господа и ближних???
Вы полагаете, что в Царстве Божием, когда мы достигнем его - нам уже не надо будет исполнять этих заповедей???
Вы действительно так считаете???
А может все таки включите голову и увидите что Павел не это имеет здесь в виду????
Впрочем - я это все уже расписывал и неоднократно здесь - вот вам ссылка на соответствующую тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t68823.html

И прежде чем ляпать еще что-то неподумавши - прочитайте всю темку... ибо не хочу повторяться, а на эти все ваши "вопросы" - там уже отвечено. Отвечать вам буду только на нечто новое.

Читайте...

[sergei130]

А что он им объясняет???


Вы полагаете, что он тут что-то им объясняет????
А вот это вы видимо не прочитали: "ибо говорю знающим закон".
Теперь второй вопрос по данной фразе Павла: "закон имеет власть над человеком, пока он жив" - что этим хочет сказать Павел???
Разве это значит, что умерший уже не должен любить Господа и ближних???
Вы полагаете, что в Царстве Божием, когда мы достигнем его - нам уже не надо будет исполнять этих заповедей???
Вы действительно так считаете???
А может все таки включите голову и увидите что Павел не это имеет здесь в виду????
Впрочем - я это все уже расписывал и неоднократно здесь - вот вам ссылка на соответствующую тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t68823.html

И прежде чем ляпать еще что-то неподумавши - прочитайте всю темку... ибо не хочу повторяться, а на эти все ваши "вопросы" - там уже отвечено. Отвечать вам буду только на нечто новое.

Читайте...

спасибо, слив засчитан, многоавторитетный вы наш

[Кадош]

Понятно, прямого слова не достаточно, нужно два тома пояснений, чтобы сделать его кривым. Спасибо, но читать водой по воде не хочется.

Нужно, потому что прямого вы ничего не показываете. А показываете что просто не вникали никогда в суть слов апостола, ибо если-бы хоть раз вникли, то увидели бы, что они говорят совсем не то, чему вас ваши учителя учили...
И являете лишь свое поверхностное восприятие тех текстов, которых в принципе не понимаете!!! Вам-же хуже...

- - - Добавлено - - -

спасибо, слив засчитан, многоавторитетный вы наш

Да мне-то что... Полагаете, себя умнейшим - полагайте...
А цыплят, дорогой, по осени считают. Если вы убеждены, что с таким багажом "понимания" слов апостола вы там из себя что-то представляете - то пожалуйста... Я не запрещаю.
Просто вопросы я вам задал, ответов на которые у вас нет в принципе.
Потому что еще вчера вы об этом и не задумывались, глубокознающий, вы наш...

[sergei130]

Да мне-то что... Полагаете, себя умнейшим - полагайте...
А цыплят, дорогой, по осени считают. Если вы убеждены, что с таким багажом "понимания" слов апостола вы там из себя что-то представляете - то пожалуйста... Я не запрещаю.
Просто вопросы я вам задал, ответов на которые у вас нет в принципе.
Потому что еще вчера вы об этом и не задумывались, глубокознающий, вы наш...

да уж куда мне до вас инстинктивный вы наш

[Кадош]

да уж куда мне до вас инстинктивный вы наш

Да уж, куда вам до попытки познать Христа... Легче же трындеть: -"я знаю, я знаю! - вместо того чтобы поизучать... , глыбокопонимающий вы наш...

[Старовер]

это вы к тому, что дескать грешить и согрешать не одно и тоже ? если так, то вы сильно заблуждаетесь, хоть делать грех, хоть согрешать, суть одна и расплата одна, смерть

⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1 Иоанна 3 глава
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним Быт 4 глава
Видите как НЕ ДЕЛАЕТ греха тот о ком говорим? Как делается грех? и что за СЕМЯ Его пребывает в нем?

[Джа дай]

Тогда спросите в полноте: А не делают по закону или по вере, или по надежде, или по любви?

В полноте чего? Надежда и любовь по вере или по закону?