Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[surgeon]

Ведь какое дело получается... Если Бог дал обществу Израилеву наказывать за преступление закона, то значит, Бог должен был дать обществу и награждать за исполнение закона. Потому что толку от соблюдения такого закона нет: что нарушил человек субботу, что не нарушил - если никто не заметил - будет себе жить припеваючи. Тогда и смысла соблюдать закон нет, разве что искусно прятаться от своих доброжелательных соседей, чтобы не заподозрили в нарушении.

- - - Добавлено - - -

Как с Иудой?
Вроде Иисус знал, что он вор, а справедливость не восторжествовала....

Конечно знал. И таскал его с собой до последнего, зная, что тот так поступит, из Своих корыстных целей, чтобы сбылось Писание, заранее зная, что обречет Иуду на саму худшую участь из участей (кто бы ни оказался на месте Иуды, все равно того ждала бы такая же участь). Добрый, добрый Иисус...

Может Бог спаситель, а не обвинитель? Может обличает через совесть для покаяния, а не ищет наказания? Человек сам себя наказывает согрешая и пожиная последствия грехов.

Человек сам себя наказывает смертью, как в случае с обществом Израилевым, сам себя побивая камнями? Орригинально!

[Йицхак]

]Ну все это деление в мире сем. А нам надо в Истине восстановить справедливость.

Это кто нам такое поручение дал?

Кстати, а какую награду получает исполняющий такой закон? Да ровным счетом никакой!

Никакой. Ну, разве кроме маленького пустячка: воскресение и жизнь вечную.

[surgeon]

воскресение и жизнь вечную.

Да коль уж сам Предтеча не смог, то куда нам, грешным... Только все-равно делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. То есть закон устроен специально так, чтобы показать хоть как-то, что бывает при неисполнении Закона. Но в этом виде он никоим образом не может дать больше ничего, ибо в этом виде его функция заканчивается! Ничего более, кроме познания греха!

А вот при исполнении закона в духе, закона ума блаженного и совершенного, все становится гораздо перспективнее и радужнее.

[Кадош]

А вот при исполнении закона в духе, закона ума блаженного и совершенного

Т.е. в духе убивать нельзя, а в реале - пожалуйста???
Ну что можно сказать про людей, с двоящимися мыслями.... Про них апостолы уже все сказали...

[Йицхак]

Только все-равно делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Вот и я об этом: законом не спасаются, но им познается грех, поэтому соблюдающий закон - не грешит.
И наоборот.

А результат всего-то пустячок: воскресение и жизнь вечная.
Ну, или напутственные слова: отойдите от Меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас (с).

[surgeon]

Т.е. в духе убивать нельзя, а в реале - пожалуйста???

Так дух по-Вашему менее реален чем?.. То есть Вы как-то слабо верите, что видимое произошло из невидимого, и что невидимое - это Божья слава и сила? Зафиксировано. Понял.

Ну если на Вас или Ваших родственников нападет собака или какой еще зверь, а может и маньяк-педофил - не убьете ли Вы его, если придется? А когда мясо в магазине покупаете, то не являетесь ли соучастником убийства? Ведь заповедь "не убий" не оговаривает диапазон своего действия.

Как там в "обыкновенном чуде" про доброго дядьку короля, который, когда душили его жену, успокаивал ее: "Потерпи, может быть все еще обойдется."

Ну что можно сказать про людей, с двоящимися мыслями.... Про них апостолы уже все сказали...

А, кстати, что такое двоящиеся мысли? Это когда не можешь принять решение, потому что заповедь предписывает одно, отягощая нечистую в данном случае по этой причине совесть, а твое существо и здравый смысл предписывают обратное, и твои мысли то обвиняют, то оправдывают одна другую, не в состоянии успокоиться.

- - - Добавлено - - -

Вот и я об этом: законом не спасаются, но им познается грех, поэтому соблюдающий закон - не грешит.

Парадокс, однако, в том, что всех Бог заключил под грехом, потому что этот закон соблюсти невозможно, на том уровне разумения, на котором его пытается соблюсти большинство от мира сего. Получается безвыходная ситуация, если только не сменить уровень разумения и не начать исполнять закон духовно.

[Кадош]

Так дух по-Вашему менее реален чем?..

Нет, по-моему, убивать нельзя ни в Духе, ни в реале. А вот по-вашему - сколь угодно.
Так что апостолы про вас, про людей с двоящимися мыслями, про двоедушных лицемеров, про людей с двойными стандартами все очень понятно и толково разъяснили...

[surgeon]

Нет, по-моему, убивать нельзя ни в Духе, ни в реале. А вот по-вашему - сколь угодно.
Так что апостолы про вас, про людей с двоящимися мыслями, про двоедушных лицемеров, про людей с двойными стандартами все очень понятно и толково разъяснили...

Убить можно только живого:

Филипп 4.
1. Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть.
2. Тот, кто поверил в истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет.

[surgeon]

Хотя с тем уровнем разумения, который был во времена "вселенских" (читаем "разбойничьих") соборов у их предводителей, при составление канона Библии, с тем уровнем разумения, который царит по сей день в этой теме, приводить отрывки из неканонических и апокрифических книг равносильно метанию бисера, пусть и в душевном смысле. Все-равно сошлются на авторитет составителей канона и святой и непорочной церкви, да еще и в бесновании обвинят.

Ну хоть не без царя в голове...

[Кадош]

Убить можно только живого:

Филипп 4.
1. Язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть.
2. Тот, кто поверил в истину, начал жить, и он подвергается опасности умереть, ибо он живет.

Ну я-ж говорю.... у вас в голове какая-то каша...
значит язычника убить можно, по-вашему!
Эт ничего, что он, как и вы, сотворен по Его Образу?????

Я удивляюсь с этих людей, несут полный бред, да с таким апломбом, будто Сам Христос в их обличие снизошел к нам в наше тёмное царство.

surgeon, гляньте на себя со стороны, ну хоть разочек...

[Двора]

Как израильскому обществу наказать вора, если невозможно доказать его вину (нет свидетелей и нет улик). Но факт кражи есть. Получается, что останется без наказания. Будет ли справедливость?

- - - Добавлено - - -

Да и вообще, нарушил человек субботу. Но никто этого не заметил, и общество Израилево не убило такового. Получается, что тоже остался без наказания.

Не переживайте так, над всеми нами Бог и в те времена и в нынешние, Он каждый день строго взыскивает,
так что никто из Божьих не остается без наказания, видел ли кто или не видел кто наши нарушения,
а внешнее проявления закона на который вы ссылаетесь, как это было в Израиле, воспитывало сознание не терпения греха в среде избранного народа, этот закон и сейчас в силе,
не исправляющегося , который называется братом, в дом не принимать, не приветствоваться с ним, и не есть с ним.

[surgeon]

значит язычника убить можно, по-вашему!

Вы читать или понимать разучились? Написано же, что "язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть". А потому и убить его невозможно.

- - - Добавлено - - -

surgeon, гляньте на себя со стороны, ну хоть разочек...

Вы тоже гляньте на себя. Вы ж прыщавый выскочка-интеллектуал, хотя и со средними умственными способностями. Думаете, что понимаете и разбираетесь в жизни (а в особенности в Божественной жизни) лучше других. Но Ваше место не там, куда Вы себя заносите.

Ваш уровень понимания говорит только об одном: Вы слепы и глухи. Вот Вам и предлагают глазную мазь периодически. Однако это седьмая ступень, а Вы еще в Эфесе и даже со зверями не сразились.

[Дар]

Вы читать или понимать разучились? Написано же, что "язычник не умирает, ибо он никогда не жил, чтобы он мог умереть". А потому и убить его невозможно.
.

Где любовь Ваша к ближнему,если Вы допускаете такую мысль в своей голове?Или язычник не имеет ОБЛИК ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ?

[surgeon]

Где любовь Ваша к ближнему,если Вы допускаете такую мысль в своей голове?Или язычник не имеет ОБЛИК ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ?

Так что, Филипп бред написал?

[Дар]

Так что, Филипп бред написал?

Годится только как вспомогательное пособие для начатков в вере,для перехода от язычества к вере,когда ещё не защищён Господом и своим умом пытается оправдаться.Потому и не вошло в писание,что ЛЮБИТЬ НЕ НАУЧИЛСЯ,а это первая необходимость христианина.Так как вначале ДУШЕВНОЕ,потом духовное.(имхо)