Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Sewenstar]

Ос.2:23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты
Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"

. Ис.65:1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!"
говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.

[Йицхак]

Хотите поспорить с Апостолом? (с) Про флаг знаете.

Вам Дмитрий Резник это и говорит: не плотские дети Авраама признаются за семя (у Аврама была куча детей), а только Исаак.
Но понимаю: Вам читать лень.

[surgeon]

Вы, уж простите великодушно, с иудаизмом знакомы еще меньше, чем с обратной стороной луны.

Может быть. Но что это меняет в демонстрации примера буквального исполнения закона в случае с кнопкой лифта? Это только наглядно подверждает, что в субботу нельзя делать никакой работы, ибо про кнопку в лифте ничего не сказано в Писании. Но зато в буквальном существует регламентация всякими галахическими и не очень мидрашами.

Причем, Вы даже не удосужились посмотреть в Писания, что же запрещено-то делать в субботу.

Сказано не делать никакой работы. Я прав? Вытаскивание вола из ямы в субботу (буквально) нарушает это постановление?

))))))))))) Понимаю, что Вам и в страшном сне не могло присниться, что это Иисус процитировал Талмуд (Иома,85б)

Это меняет смысл сказанного?

- - - Добавлено - - -

Поскольку вы написали вопиющую ересь, особенно об озере огненном (гей-иноме - месте ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ погибели), и не внимаете словам, которые соответствуют Писаниям, то общение с вами я прекращаю

Хозяин - барин.

[Богдан Шевчук]

Не. Это не секрет. Таких "духовных израильтян" Писания называют сборищем сатанинским. Прямым текстом: говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы и лгут.
А всё потому, потому, что голимые язычники, которые воображают о себе.
Такие же лжецы незаконные мигранты, которые говорят о себе, что они россияне, а они не таковы, а лгут (бо не россияне, а незаконные мигранты).
Ничто не ново.

Знаю, логика не Ваш конёк.

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут,..
(Откровение, глава 3/9)

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его,.
(К Римлянам, глава 9/6-8)


Эти слова могут относиться к иудеям по плоти, которые "не все те Израильтяне, которые от Израиля". Так что, Ваши домысли оставьте при себе.

[Дмитрий Резник]

Цитата из Библии:

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:27-29)

По Вашей логике, если отсюда следует, что язычники стали евреями, то и мужчины стали женщинами (или наоборот).

[Йицхак]

Может быть. Но что это меняет в демонстрации примера буквального исполнения закона в случае с кнопкой лифта?

Ничего, кроме того, что Вы рассказываете басни.
Более того, сейчас, полагаю, достанете с помоек тырнета еще одну басню об ультра-радикалах, понятия не имея кто это такие.

Сказано не делать никакой работы. Я прав?

А делать чудеса - работа? Или Вы считаете, что Иисус лечил электрофорезом?

Вытаскивание вола из ямы в субботу (буквально) нарушает это постановление?

А вытаскивать вола из ямы это работа такая? А профессия как называется? Таскатель волов?

Это меняет смысл сказанного?

Это показывает, что ничего ранее неизвестного Иисус не сказал - любому знакомому с устной Торой известно: суббота вручена иудеям, а не иудеи субботе.
А стало быть, Ваша реплика "Он даже про субботу сказал" - ложный тезис и только показатель непонимания происходившего.

[Дмитрий Резник]

Сказано не делать никакой работы. Я прав? Вытаскивание вола из ямы в субботу (буквально) нарушает это постановление?

Йешуа ясно показал на примерах, что при столкновении двух заповедей приоритет за важнейшей. Избавление кого-то от страданий (даже животного) имеет приоритет перед субботой. И перед святостью хлебов предложения. Но если страдающий от голода может в экстремальной ситуации съесть священный хлеб, то это не значит, что он может его есть когда вздумается. То же самое с субботой.

[surgeon]

суббота вручена иудеям, а не иудеи субботе

И каков смысл этого выражения? Что в субботу нельзя делать никакой работы, кроме вытаскивания волов из ям? Но это и так понятно, без этого уточнения.

Так что же меняется от того, что суббота вручена иудеям, и для чего Иисус привел эту цитату в контексте вола?

- - - Добавлено - - -

Но если страдающий от голода может в экстремальной ситуации съесть священный хлеб, то это не значит, что он может его есть когда вздумается.

Эти критерии "экстремальной ситуации" и "когда вздумается" при знании юридического права могут запросто меняться местами по желанию верующего. Не находите?

[Йицхак]

И каков смысл этого выражения? Что в субботу нельзя делать никакой работы, кроме вытаскивания волов из ям?

Смысл был таков: не делайте из еды культа.

Так что же меняется от того, что суббота вручена иудеям, и для чего Иисус привел эту цитату в контексте вола?

Постом выше Дмитрий Резник уже объяснил: экстраординарный случай (пожар, потоп, инсульт, падение вола и т.п.) - не работа, бо нет такой работы гореть на пожаре и падать в яму.
Это - исключение из правил и оно известно любому, знающему закон иудею.

[Кадош]

рожденный свыше увидит Царствие Божие...

а где увидит Царствие Божие...?

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Ну и зачем вы спрашиваете про - где???
Я-то вам говорил про - ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ?
А условие обязательное - попросить Производителя, на штуцер, который у вас безусловно есть от вашего рождения - прикрутить то, чего у вас от вашего рождения не было - бойлер!!! Вот тогда вы и увидите ЦБ, а до тех пор - ни ни...
Это если верить Иисусу в интерпретации Иоанна!
Но вы можете не верить, у вас есть полное право заблуждаться...

[surgeon]

Смысл был таков: не делайте из еды культа.
Постом выше Дмитрий Резник уже объяснил: экстраординарный случай (пожар, потоп, инсульт, падение вола и т.п.) - не работа, бо нет такой работы гореть на пожаре и падать в яму.
Это - исключение из правил и оно известно любому, знающему закон иудею.

Я эти "исключения из правил" не нахожу сколь-нибудь прочным основанием для своего строительства, достойным Истины.

Не знаю, как для Вас.

Но предлагаю на этом поставить точку в разговоре.

[Sewenstar]

Все это мило, конечно, но напрашивается вопрос: если Тора и Закон самодостаточны и не отменены(изменен) Христом для людей, и Христос, по сути, не сказал ничего нового(все было либо в Торе, либо в устной Торе), если как были евреи в Завете, так и остались, если не евреи так и остаются не удел и никоим образом через Христа не могут стать Семенем Авраама, если "Христос в нас" - это аллегория, то зачем вобще Он приходил и умирал? \Каков вобще смысл Нового Завета и креста с Воскресением? - чисто "спецэффекты" Бога для иллюстрации?Слайды...

[Йицхак]

Я эти "исключения из правил" не нахожу сколь-нибудь прочным основанием для своего строительства, достойным Истины.

Это сколько угодно: суббота дана в качестве знамения исключительно Израилю, Вам тонкости её соблюдения (и соблюдение вообще) совершенно без надобности.
Главное, чтобы Вы не заблуждались про некое "духовное исполнение".

Но предлагаю на этом поставить точку в разговоре.

Как скажете.

- - - Добавлено - - -

Все это мило, конечно, но напрашивается вопрос: если Тора и Закон самодостаточны и не отменены(изменен) Христом для людей

Вот интересно, для кого в Библии написано, что Тора и закон даны исключительно Израилю и больше никому?

[surgeon]

Это сколько угнодно: суббота дана в качестве знамения исключительно Израилю, Вам тонкости её соблюдения (и соблюдение вообще) совершенно без надобности.
Главное, чтобы Вы не заблуждались про некое "духовное исполнение".Как скажете.

В любом случае спасибо за оппонирование.

[Sewenstar]

Вот интересно, для кого в Библии написано, что Тора и закон даны исключительно Израилю и больше никому?

Да, но у слова "Израиль" может быть не одно определение....