Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[nikola2278]

Хотите спорить с апостолом?
Флаг - в руки... [/COLOR]

[COLOR=#000000]

Эт у вас надо спросить, а не у меня. Я-же говорил, что Дух желает противного плоти, а плоть желает противного Духу.

Вот давайте вот тут остановимся и вы мне покажете где же Апостол об этом говорит и сразу спор уйдет. а то мы с вами договоримся и окажется что тут таки Бог вообще ни причем.




[QUOTE=Кадош;3778863]
Повторяю - причем здесь Бог???
Мдя... перестаньте путать Руах Ха Кодеш и Нешаму!

[Двора]

Было б нельзя всем, то всем бы и дали Тору. А так, какой характер и наклонности у народа, такой и "инструмент" к нему.

Тору дали народу который принял ее, пусть не смог исполнить, веры еще не было, но принял,
а остальные народы в большинстве своем до сих пор противятся и не принимают Тору, хотя и уверены с ними Бог.
Новый завет дает возможность приобрести плотяное сердце и Бог напишет Свои законы в них,
вы же и с этим не согласны,
ну никак принять не хотите, хотя и вера есть ...
Что это?

[Viktor.o]

Тору дали народу который принял ее, пусть не смог исполнить, веры еще не было, но принял,
а остальные народы в большинстве своем до сих пор противятся и не принимают Тору, хотя и уверены с ними Бог.
Новый завет дает возможность приобрести плотяное сердце и Бог напишет Свои законы в них,
вы же и с этим не согласны,
ну никак принять не хотите, хотя и вера есть ...
Что это?

Да. Так с каждым народом произошло - принял народ то, что ему дали, а другие народы не хотят принять.

А что я принял или не принял, Вы об этом не знаете, а знаете только своё мнение об этом. Об этом знаю я и Бог.

[golubka456]

Эта тема - для общения.

Хочется услышать мнения людей, ищущих Господа (но не спорщиков и суесловов, ищущих самовыражения), и понимающих, что "Вера без дел мертва" (Послание Йакова гл.2 /20)

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

Первые 9 вопросов:

1 Кто ударит человека так, что он умрет, будет предан смерти (Тора, кн. Шмот гл. "Мишпатим")
2 Кто ударит отца своего, или свою мать, будет предан смерти (там же)
3 Кто злословит отца своего, или свою мать, будет предан смерти(там же)
4 ...но если бык бодлив был бодлив и вчера и третьего дня, и извещали хозяина его, и он не стерег его, а бык убил мужчину или женщину, то быка побить камнями, и хозяина его предать смерти
5 Колдунью не оставляй в живых (там же)
6 Приносящий жертву богам, кроме Всесильного, да будет истреблен (там же)
7 Всякий скотоложец да будет предан смерти (там же)
8 и будете вы хранить субботу, потому что она для вас - святыня: осквернитель ее будет предан смерти; ибо душа каждого, кто в субботу работает, будет отторгнута от народа своего (Тора, гл кн. Шмот гл. "Тиса")
9 и оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

................................................
... но может, и на вопросы самой темы что-нибудь ответите?

Больше похоже на экзамены,чем на " Эта тема - для общения."
Ваши 9 вопросов это дела веры??? и где собственное мнение???

[iosef]

Больше похоже на экзамены,чем на " Эта тема - для общения."
Ваши 9 вопросов это дела веры??? и где собственное мнение???

Я считаю эти вопросы именно делами веры, а свою тему - темой для общения по теме.
А собственное мнение находится у меня

[golubka456]

Тору дали народу который принял ее, пусть не смог исполнить,..........., но принял,

Это что оправдательная речь подсудимого? А зачем принимать,если не исполнять?

веры еще не было

А где же она была? У Ноя, Авраама была даже когда не было закона и для чего все жертвы приносились в законе?

а остальные народы в большинстве своем до сих пор противятся и не принимают Тору,хотя и уверены с ними Бог.

10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

[beta]

Я считаю эти вопросы именно делами веры,

Это не вера, а доверие букве закона, которая только тень Христа - Любви проявившейся в Милости.

[Двора]

Конечно, это наглость с моей стороны - задать вопрос тому, кто "Кадош" и столько сверху написал... но может, и на вопросы самой темы что-нибудь ответите?

Суд дело Божие, мы живем во времена милости, в дни Сына Человеческого, Он же Судья и Он дал всем нам повеление не судить прежде времени,
помнить, что милость превозносится над судом во
дни Его...
Дорожим милостью Его, она дороже жизни, и понимаем что не всем она, милость, продлится на времена трудные,
а только тем кто узнал Бога и правду Его и правым сердцам...

- - - Добавлено - - -

Это что оправдательная речь подсудимого? А зачем принимать,если не исполнять?


А где же она была? У Ноя, Авраама была даже когда не было закона и для чего все жертвы приносились в законе?


10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Учитесь и узнаете больше чем знаете обо всем что вас волнует,
только не спешите обвинять ,
суд вредит нам,
и мы говорим абы что.
Например вы приводите место о спасении, благодатию мы спасены, не от дел, но для дел, для добрых дел во Христе.
Улавливаете что не от дел но для дел....?
Потому говорим деликатно, не унижая других и не возвышая себя....

А что я принял или не принял, Вы об этом не знаете, а знаете только своё мнение об этом. Об этом знаю я и Бог.

Я бы ничего и не знала о вас, если бы вы не рассказывали о себе сам....
Что сам говоришь то и рассматривают читающие....

[golubka456]

Я считаю эти вопросы именно делами веры, а свою тему - темой для общения по теме.
А собственное мнение находится у меня

Сомневаюсь, чтобы кого сейчас камнями прибили в Израиле за все эти нарушения.

[iosef]

Сомневаюсь, чтобы кого сейчас камнями прибили в Израиле за все эти нарушения.

Если вам есть что сказать по теме, то скажите, а ваши сомнения лучше оставьте при себе

[Йицхак]

Я не стану с вами спорить о элементарных вещах.
Если Тора не была дана, живите без неё

Насчет отказа спорить по элементарным вещам - совершенно верно 8Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. 9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. (Пс,147)

[beta]

а ваши сомнения лучше оставьте при себе

Это не сомнения, а реалии жизни.

[golubka456]

Учитесь и узнаете больше чем знаете обо всем что вас волнует,
только не спешите обвинять ,
суд вредит нам,
и мы говорим абы что.
Например вы приводите место о спасении, благодатию мы спасены, не от дел, но для дел, для добрых дел во Христе.
Улавливаете что не от дел но для дел....?
Потому говорим деликатно, не унижая других и не возвышая себя....

Никого не обвиняю,просто констатирую факт.И тем более никого не сужу(выношение вердикта).

но для дел, для добрых дел во Христе.

Уважаемый iosef считает побивание камнями грешников-добрым делом.
Что в Вашем понятии "добрые дела"?

[Йицхак]

Что в Вашем понятии "добрые дела"?

Добрейшие:...закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.(Рим.7:12)

Забавно, что Вы считаете Бога злодеем и любовью одновременно.

[beta]

Уважаемый iosef считает побивание камнями грешников-добрым делом.
Что в Вашем понятии "добрые дела"?

Ну так ведь понятно. Он считает добрым делом служение ветхой, смертоносной букве, которая только тень Христа.
А ведь Павел написал ясно, что такие дела не имеют похвалы пред Богом:

Цитата из Библии:

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
(Рим.4:2)