Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Да, я весь такой: для христиан - непохожий (бо розовые сопли о "дедушке морозе" по щекам не растираю и христианских басен не люблю), для ортодоксов - грубоватый (бо называю вещи своими именами и иудейских басен не люблю), для евреев - злобноватый (вот только для каких? для тех, кто с оружием в руках защищает харедим, пока они носом крутят, или каких других?).

- - - Добавлено - - -

Не поверите, в ТаНаХе: Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... ну и далее по тексту (Иер,31 от стиха 31)

Понятно.
Исходя из ваших собственных слов - еретик; но по одной извинительной причине, о которой не стану здесь распространяться.

[beta]

Это Ваше незнание Писаний (Иер,31:31).

Или ваше?????

Цитата из Библии:

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Такого учения в природе не существует: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня (Иоан.7:16)

Цитата из Библии:

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
(Мар.1:1)

Цитата из Библии:

1............. начатки учения Христова, ..............
(Евр.6:1)

Цитата из Библии:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Вы очень странный человек: Вам черным по-русски пишут закон дан только Израилю

Цитата из Библии:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

[Дмитрий Резник]

Понятно.
Исходя из ваших собственных слов - еретик; но по одной извинительной причине, о которой не стану здесь распространяться.

«Ти єретик! ти єретик!
Ти сієш розколи!
Усобища розвіваєш,
Святійшої волі
Не приймаєш!..»
«Одно слово!»
«Ти Богом проклятий!
Ти єретик! ти єретик!..
Ревіли прелати.
Ти усобник!..»
«Одно слово».
«Ти всіми проклятий!..»
Подивився Гус на папи
Та й вийшов з палати!..
«Побороли! побороли!..»
Мов обеленіли.
«Автодафе! автодафе!..»
Гуртом заревіли.
(Т.Шевченко)

[golubka456]

Вы русский язык понимаете? Вы спрашиваете, предупреждал ли Бог или сразу уничтожал? Вам привели пример амалека. Можно еще привести пример хананеев.


Уничтожал без предупреждения.

Не всегда. Вы понимаете??? Не всегда без предупреждения. Пример - Ниневия.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Или вспомните войско Сирийское во дни Елисея.
Обратите внимание:истребление без предупреждения было тех народов,землей которых должен овладеть Израиль. Каждый случай надо рассматривать отдельно,а не делать кучу.Вы Бога представляете как некоего
монстра истребляющего и испепеляющего. И если Иоанн пишет: Бог есть любовь, то Он был любовь и в Ветхом Завете.

[Богдан Шевчук]

Христиане вообще ни в какой завет не входят ни в Ветхий, ни в Новый (они оба даны исключительно Израилю).
Старнно, что Вы этого не знаете.

Как понимаете слова Апостола Павла?

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(К Ефесянам, глава 2/12)

В то время были, а теперь не чужды. Или как? Проясните. И теперь, христиане, ни в какой завет не входят?

[Йицхак]

Понятно.
Исходя из ваших собственных слов - еретик;

Да, что-то такое я и подумал. Вот только показать мои ереси Писаниями пока ни у кого получилось.
Но зубами вполне можете поскрипеть.

[golubka456]

Меня тоже так иногда любили...
Удалось убежать

А нам бежать не куда, приходится жить в содружестве.

[Богдан Шевчук]

«Ти єретик! ти єретик!
Ти сієш розколи!
Усобища розвіваєш,
Святійшої волі
Не приймаєш!..»
«Одно слово!»
«Ти Богом проклятий!
Ти єретик! ти єретик!..
Ревіли прелати.
Ти усобник!..»
«Одно слово».
«Ти всіми проклятий!..»
Подивився Гус на папи
Та й вийшов з палати!..
«Побороли! побороли!..»
Мов обеленіли.
«Автодафе! автодафе!..»
Гуртом заревіли.
(Т.Шевченко)

Тарас Григорович був ще той письменник. Це він так тролив християнство. ІМХО

А ти, Всевидящеє око!
Чи ти дивилося звисока,
Як сотнями в кайдани гнали
В Сибір невольників святих;
Як мордували, розпинали
І вішали. А Ти не знало?!
І Ти дивилося на них
І не осліпло. Око, Око!
Не дуже бачиш Ти глибоко!
Ти спиш в кіоті, а царі...
Нижний Новогород, 1857

Моя ти любо! Мій ти друже!
Не ймуть нам віри без хреста,
Не ймуть нам віри без попа
Раби, невольники недужі.
Заснули, мов свиня в калюжі,
В своїй неволі! Мій ти друже,
Моя ти любо! Не хрестись,
І не кленись, і не молись
Нікому в світі. Збрешуть люди,
І візантійський Саваоф
Одурить! Не одурить Бог,
Карать і миловать не буде:
Ми не раби його - ми люди.

Эх. RIP Б.Ступка

[Йицхак]

Или ваше?????

Цитата из Библии:

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Тут о язычниках ни слова. тут Иисус ссылается на пророчества о том, что Сущий сам будет пастырем и приведет всех иудеев из рассеяния во дворы иерусалима. Мне лень повторять эти пророчества в 1001-й раз.
Но даже не в этом дело: Вы смотрите в книгу, и видите фигу: написано "заключу новый завет с домом Израиля и домом Иуды".
Прямой текст, ни влево, ни вправо.
А Вы что в ответ?
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Цитата из Библии:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

Я вас умоляю. Не цитируете текстов, смысла которых Вы не понимаете. Тут ни о Ветхом, ни о Новом завете ни намека нет, тут о том, что у Аврама было полно детей, но его семя Бог нарек только в Исааке (одним из потомков которого является также Иисус)..
И ничего другого.
И ни слова о зяычниках.

[Дмитрий Резник]

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(К Ефесянам, глава 2/12)

В то время были, а теперь не чужды. Или как?

Там еще сказано: отчуждены от общества Израильского. В то время были, а теперь стали частью общества Израильского?

- - - Добавлено - - -

Тарас Григорович був ще той письменник. Це він так тролив християнство.

А к чему это здесь? Я привел цитату к теме о еретиках. Я вовсе не пропагандирую творчество Т.Шевченко вообще.

[surgeon]

О том, как Христос нарушил Тору

Тут уже раскрутили и закрутили в полной мере
Только никто так и не не написал, как следует поступать христианам с сознательно преступающими указанные заповеди

Ради справедливости и ясности мне придется отклониться несколько в сторону, раз уж заговорил об этом (но исключительно с целью потом вернуться назад к теме).

Христос нарушил заповедь субботы исцелением. Более того, Он разрешил нарушать ее всем, приведя в пример совершение работы по вытаскиванию вола из ямы в субботу.

Более того, Он сказал: не человек для субботы, но суббота для человека. А ведь это по сути отмена заповеди!

Более, этот принцип, который отменяет такую важнейшую заповедь декалога, отменяет и все остальные заповеди.

Этим табуирование и запреты Торы снимаются с человека, поскольку являются для него непосильным бременем и игом. Тора становится разрешающей, помогающей, а не запрещающей. Эдакое родовспоможение.

Как сказано, не было в Христе то да, то нет, то помню, то не помню, то можно, то нельзя. Но все в Нем было Да.

Т.е. человек вправе сам для себя решать, что ему полезно, а что нет, при его движении к Творцу.

Вот такой сюр.

Ну а если так можно поступить с главными заповедями (декалогом), то уж со второстепенными - и подавно.

[iosef]

Да, что-то такое я и подумал. Вот только показать мои ереси Писаниями пока ни у кого получилось.
Но зубами вполне можете поскрипеть.

Как хорошо выражаетесь-то, месье Ицхак!
Прямо вот так учтиво и по-дружески и разговаривают те, кто в Бога верит.
Не сомневаюсь, что вам по вашим словам люди всегда поверят

[Йицхак]

В то время были, а теперь не чужды. Или как? Проясните. И теперь, христиане, ни в какой завет не входят?

Вы ссылку на Иер,31:31, о том, с кем заключен Новый завет прочитали? А ссылку о том, что Бог передумал и заключил Новый завет с язычниками нашли?
Если не нашли, и Бог не передумал - то всё по-прежнему.

А язычники (христане) теперь не чужды, но не значит, что с ними заключен какой-то завет.
Как они не чужды - тысячу и 1 раз уже пережевывалось: #1666

- - - Добавлено - - -

Не сомневаюсь, что вам по вашим словам люди всегда поверят

Это потому, что Вы с Писаниями не дружите.
Иначе бы знали: Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Ин.6:44).

а вот про мои слова и уверование по ним - ничего не сказано.
Так что все Ваши сомнения - не ко мне.

[surgeon]

Дополнение

Т.е. человек вправе сам для себя решать, что ему полезно, а что нет, при его движении к Творцу.

Да, забыл сказать. Закон-то, изложенный в Торе, продолжает работать, и нарушающий его несет наказание. Но не от людей. Весь закон, вся Тора. Потому что это законы Истины, законы мироустройства, законы, по которым построен внутренний мир человека, его душа и дух.

Но есть отличие: Тора приобретает не запретительный, а разрешительный характер, характер помощи. И понимающий Тору запретительно, как бездумный свод табу, осуждается.

[Йицхак]

Христос нарушил заповедь субботы исцелением.

Кто Вам эту откровенную ложь сказал?