Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Не вы.
Но и я так не говорила.
nikola2278 почему- то задал этот вопрос на основании вашего послания.

Я уже ответил на это Николе. Мне кажется он не совсем правильно меня понял.

[Avis]

Сообщение от Avis
(вы конечно производите впечатление закостенелого человека, но что до такой степени... )

приведенный стих из Евангелие говорит о противоположном вашему утверждению...

(напрягите наконец мозг, а не амбиции...)

Напрягаю...
Итак человек рождается плотским, т.е. у него есть тело, которое управляется животной душой(по еврейски нефеш). В этом новорожденном человеке, пока помимо плотских похотей - ничего нет.
Если ребенок хочет есть - он орёт, если ребенок хочет пить - он орет, если ребенок хочет спать и не может уснуть - он орет, если ребенок хочет какать и писить - он какает, и писиет, когда ему становится холодно от той мочи, в которой он лежит - он орет, когда попку начинает покалывать кал, в котором он лежит - он начинает орать.
Эта совокупность называется инстинктами или врожденными рефлексами.
Этому ребеночку невозможно объяснить, что папка только завтра получит зарплату, а что сегодня есть нечего, а потому нечего орать. Бо.дитё все равно будет орать, пока не получит желаемого.
Если ребенка не приучать, что должны быть некие границы его желаний(похотей), то он и во взрослом состоянии будет вести себя точно так-же, т.е. - он будет "орать" пока не получит желаемого.
Такие люди называются плотскими. У них есть тело, плотское, и у них есть плоть, которая находится в их необученной душе.
Поэтому еще такие люди называются душевными, апостол Иуда их сводит к одной классификации:

17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:17-19)

Вот водимые плотскими похотями и есть душевные. И тела у них душевные, потому что подчиняются душе, с ее похотями и инстинктами(что впринципе одно и тоже).
А когда человек рождается от Духа, то в нем появляется Дух, который начинает противиться плоти и предлагает душе альтернативу похотям.
И если похоть говорит душе: ты ведь голоден - своруй и покушай, то Дух говорит ей - не укради! И у человека появляется свобода выбора.
Как он воспользуется ею - это второй и очень сложный вопрос.
Но если грубо, то так: ежели он украдет - то поступит по плоти, а если не украдет - то по Духу!
И вот когда он научит свое тело поступать не по плоти, а по Духу, тогда, согласно Павла этот человек становится совершенным, т.е. человеком у кого - "чувства навыком приучены к различению добра и зла!"
И вот тогда он становится духовным и тело у него становится духовным.

Это мы своим «воспитанием»
(пугая Богом, и людьми, и сатанойнавязываем им своё примитивное мировоззрение)
делаем из них то что потом пытаемся свалить на «Итак человек рождается плотским, т.е. у него есть тело, которое управляется животной душой (по еврейски нефеш). В этом новорожденном человеке, пока помимо плотских похотей - ничего нет.»


Вы, Кадош, смотрите в глаза детям?
Дети в этот мир приходят чистыми... им дан дар жизни от Бога
Душа их знает о Боге больше чем мы

Цитата из Библии:

Книга К Римлянам > Глава 11 > Стих 36:
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 3:
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

[Avis]

Теперь повторяю вопрос:

как все вами выше сказанное отменяет два утверждения:

а) все рождаются плотскими, а потому нуждаются в рождении свыше!
б) плоть человеческая всегда противится требованиям Духа Божьего. Соответственно Дух Божий всегда противится похотениям плоти.

Напрягите уже мозги и расскажите нам...

ответ а)
человек это не только плоть... (все три: плоть, тело душевное и зерно тела духовного даны нам при рождении...)

[Avis]

Теперь повторяю вопрос:

как все вами выше сказанное отменяет два утверждения:

а) все рождаются плотскими, а потому нуждаются в рождении свыше!
б) плоть человеческая всегда противится требованиям Духа Божьего. Соответственно Дух Божий всегда противится похотениям плоти.

Напрягите уже мозги и расскажите нам...

давайте уточним, что вы "вешаете" на человека говоря " все рождаются плотскими"...

Цитата из Библии:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

а теперь честно ответьте самому себе, часто ли вы водимы Духом Святым...

Цитата из Библии:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[nikola2278]

Когда Бог создавал человека, то вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душею живой.
Дыхание жизни - не только дыхание плоти. ( через лёгкие и в итоге, через кровь)
Дыхание жизни - это и дыхание ума, живая связь с Богом.
Поэтому, человек - не только плоть, но и духовное творение.

Как раз тут был камень в ваш огород. Если почитать святых, все как один грят что человек это тело душа дух. а Вы говорите о теле, но тело чуть дальше, ... и дал Бог им кожаные одежды... Мне даже стало интересно что же по Вашему вдул Бог в человека ...если все им дышит...Дух животворит ...

[beta]

Совет любителю "единого росчерка пера" - Помните, что не всё так просто в этом мире!

Конечно не просто, по этому если на свинье написано человек, этому верить не нужно.

[nikola2278]

Да? ну попробуйте...
Тем более, что Кадош никогда не путал материальное с нематериальным...

Я топ нагой вот на этот момент Соответственно Дух Божий всегда противится похотениям плоти.

Бог есть свет и нет в нем темноты, тобишь Бог не воюет с человеком (а сопротивление это именно борьба) просто Дух ходит где хочет, а человек не поспевает, зачем Духу сопротивляться человеку если и небо и земля и ангелы и ... для человека. Ну если Бог не может одним мизинцем под черту, Всех под одну запятую, тогда какой то слабый Бог, речь не идет о том что хочет он этого или нет, но противится это слабость, нет ? Если Дух Божий всегда противится похотениям плоти тогда какие претензии у Бога к нам, мы ж то таковы каков Бог такие и мы или все ж не такие ? Может все же в его власти миловать или наказывать ? Да и кстати солнце всходит и заходит и для праведника и для грешника. И Дух сходит аж до ада, ведь дьявол то же творение Божье.

[iosef]

Конечно не просто, по этому если на свинье написано человек, этому верить не нужно.

Звучит весьма дружелюбно и умно.
Потому к вам более никаких вопросов не имею

- - - Добавлено - - -

Интересно, а собственно на вопросы темы хоть кто-нибудь даст достойные внимания ответы?
Или скорострельные споры и бурные эмоции друг в друга - это и всё?

[Дмитрий Резник]

Интересно, а собственно на вопросы темы хоть кто-нибудь даст достойные внимания ответы?
Или скорострельные споры и бурные эмоции друг в друга - это и всё?

Мне кажется, я ответил раньше - заповеди о казни не даны для христианских общин.

[iosef]

Мне кажется, я ответил раньше - заповеди о казни не даны для христианских общин.

Если Тора (за вычетом жертв за грех) была дана первым христианам изначально, то с нею были даны и все заповеди.

[Йицхак]

Если Тора (за вычетом жертв за грех) была дана

Если - хорошее слово. Но она не была дана. Ни с вычетом, ни без вычета.

[Дмитрий Резник]

Если Тора (за вычетом жертв за грех) была дана первым христианам изначально, то с нею были даны и все заповеди.

Согласен с предыдущим оратором. Тора была дана евреям.
Это раз.
И потом, заповеди даны были все, но не для всех. Заповеди о священниках не касаются не-священников. Заповеди о царях не касаются кухарок. Заповеди о судьях не касаются частных лиц и общественных организаций.

[iosef]

Если - хорошее слово. Но она не была дана. Ни с вычетом, ни без вычета.

Я не стану с вами спорить о элементарных вещах.
Если Тора не была дана, живите без неё

[Кадош]

Я топ нагой вот на этот момент Соответственно Дух Божий всегда противится похотениям плоти.

Хотите спорить с апостолом?
Флаг - в руки...

Бог есть свет и нет в нем темноты, тобишь Бог не воюет с человеком

Вы сказали нечто, что, в лучшем случае, никак между собой не связано, а в худшем противоречит друг-другу.
Причем здесь Бог есть Свет и Бог не воюет с человеком?
Ну и соответственно причем здесь вся эта ваша тирада и утверждение апостола, что Дух противится плоти, а плоть - Духу???
Я тоже ведь могу доказывать свое мнение - некими "доказательствами" аля от фонаря. Типа: "Все люди братья, потому что кошки - не собаки!"

зачем Духу сопротивляться человеку

Эт у вас надо спросить, а не у меня. Я-же говорил, что Дух желает противного плоти, а плоть желает противного Духу.

Если

Дух Божий всегда противится похотениям плоти тогда какие претензии у Бога к нам

Повторяю - причем здесь Бог??? Когда разговор за Дух возрожденного человека??? А не за Дух Святый!!!!
Вы-ж прежде чем лезть спорить со мной, для начала выяснили-бы про что это я говорю...
Для этого вам достаточно еще раз перечитать все что я написал в этой теме. Там все доступно!!!

, мы ж то таковы каков Бог такие и мы или все ж не такие ?

Нет не такие. Мы таковые в перспективе. Но на данный момент находимся в стадии возрастания. О чем неоднократно нам сообщают апостолы, и о чем я уже тут писал неоднократно, на основании их доводов.

Да и кстати солнце всходит и заходит и для праведника и для грешника. И Дух сходит аж до ада, ведь дьявол то же творение Божье.

Мдя... перестаньте путать Руах Ха Кодеш и Нешаму!

[iosef]

Конечно, это наглость с моей стороны - задать вопрос тому, кто "Кадош" и столько сверху написал... но может, и на вопросы самой темы что-нибудь ответите?