Называли-ли Иисуса Господом?

[Сторож]

Лучше уж верить в троицу, чем не верить, что Иисус Господь!

Можно перефразировать: Лучше попасть в ад веруя в троицу, чем отрицая, что Иисус - Господь.

Но, по большому счёту, это верно. И Мартин Лютер верил в троицу, и Уэсли, насколько я знаю, держался этого учения, и много благословенных пятидесятников в начале прошлого века были "троечниками". Но НИКОГДА Бог не действовал через тех, кто отрицал, что Иисус есть Господь. НИКОГДА.

Но сейчас уже другое время. Через Бранхама, цитаты которого здесь приводились, Бог начал восстановление учения Иисуса Христа. То, что было утеряно Церковью за многие столетия, проповедовалось с Силой и подтверждениями чудесами и знамениями от Бога. Этот факт бесспорен.

Практически все служителя, проповедующие исцеление, взяли своё начало от служения Бранхама. Но эти ребята не заметили главного. А главным было не чудеса и знамения, но то, что Бранхам проповедовал об Иисусе, как о Слове Божьем. Бранхам проповедовал о Нём, как о том невидимом Боге, который стал явным для человека.

Господь Иисус Христос - это и Отец, и Сын, и Святой Дух. И нет другого крещения в Писаниях, кроме как во имя Иисуса Христа.
Кстати, гордость и неверие топикстартера помешали ему креститься во имя Господа Иисуса. А Бог поругаем не бывает. Если человек пренебрегает Словом Божьим, то и Бог может отвергнуть этого человека. Как написано:
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Что мы сейчас и наблюдаем.

Так вот. 100 лет назад верить в троицу было ещё простительно. Точно также, как до того, как Мартин Лютер вышел на сцену с "оправданием верой", искренние католики спасались верой в "святую церковь". Но когда прозвучало от Бога: "праведный верою жив будет", и началась ожесточённая духовная брань между католиками и Лютером, через которого говорил Бог, то всякий не поверивший в это - оказывался в числе плевел, приготовленных для сожжения.

Точно также и сейчас. Труба Божья уже прозвучала через Бранхама: Иисус Христос есть Бог, и нет иного (вкратце). И теперь всякий, верующий в ТРИ личности (сущности, лица) - остаётся на духовной территории, где Бога нет. Бог и сейчас движется дальше, открывая своё Слово. И вера в Единого Бога - это ещё не пропуск в восхищение. Это всего лишь НАЧАЛО восстановления учения Иисуса Христа.
Но очень и очень многие не верят даже в это начало.

Поэтому, конечно, верить в троицу - это лучше, чем отрицать, что Иисус есть Господь. Но Бог сейчас уже намного дальше, и вера в троицу - это так же заблуждение, конец которого - смерть.

Исповедующих Троицу как-то еще можно понять, а вот отрицающих Божество Христа никак: ведь чуть ли не все Писание говорит именно об этом.

Почему "чуть ли не всё"? ВСЁ!

Иисус Христос появляется в Быт.1.1 и никуда не пропадает до Откр.22.21. Он вчера, сегодня, и во веки тот же. Он творил мир. Он - Дух Божий, который носился над водой. Он творил Адама и говорил с ним. Он предупреждал Каина. Он давал откровение Авелю. Он переселил Еноха. Он нашёл непорочного Ноя.

Он вывел Авраама из Ура Халдейского. Он боролся с Иаковом. Он говорил с Моисеем из тернового куста. Он разрушил стены Иерихона. Он Мелхиседек. Он вождь воинства Господнего, который вышел навстречу Иисусу Навину. Он - Ангел, ведущий Израиля по пустыне. Он Господь, которого видел Исайя на престоле высоком и превознесённом.

Об этом много можно говорить. Он пришёл к своим и свои не приняли Его. Точно так же как и в наше время - Христос говорит к своим, а свои выбирают себе религию и всякие гнусные ереси, вместо Слова Божьего.

И за это будет Суд. Пьяницам и проституткам будет отрадней в день Суда, чем "верующим", которые глумятся над Словом Божьим.

[Svetlana1]

Как-то упускается из вида, что собственно, имя "Иисус" - означает "Иегова Спаситель", или "Иегова спасает".

Этим же именем называли Иисуса Навина, можно ли из этого сделать вывод, что он Бог?

И самое интересное, что верующие в троицу (доктрина, которая также является еретической), заткнули этого топикстартера ОЧЕНЬ СПРАВЕДЛИВО И ТОЧНО, сказав ему, что он не может назвать Иисуса Господом

Можете привести ссылку, где Сергей не мог назвать Иисуса Господом? Он не назвал Его Господом/Иеговой. Можете показать кто и где Его так называл?

Как-то упускается из вида, что есть обетование "вселюсь в них и буду ходить в них, - говорит Бог", и есть обетование "Христос в вас, упование Славы".

Скажите, ""Дух Христов", "Дух Святой" это один и тот же или нет?

Многие уверенны, что правильно понимают писания, цитируют апостолов, что бы показать, что Иисус Бог и молятся Ему. Но апостолы, которых они цитируют молились Богу и Отцу, Господа нашего Иисуса Христа. Не странно ли это???

[Сторож]

Этим же именем называли Иисуса Навина, можно ли из этого сделать вывод, что он Бог?

Этим ли Вы оправдываете себя?

Иисус Навин:
1) не был рождён от Святого Духа.
2) не прощал грехи.
3) не был обещан Богом, как Спаситель.
4) не говорил: "Я и Отец, одно"
5) не говорил: "видевший Меня, видел Отца"
6) не говорил: "прежде, нежели был Авраам, я Есмь"
7) и многое другое.

Об Иисусе Навине НЕ написано, что он:
1) Сила Божья
2) Премудрость Божья
3) Разум Божий
4) Слово Божье
5) Вечная жизнь, которая была у Отца
6) Слово жизни
7) Истина
8) Путь
9) Жизнь
10) и многое другое

Список можно написать пунктов на 500. Но Вам, по всей видимости, так понравилась ересь топикстартера, что хоть 1500 напиши - бесполезно.

Можете привести ссылку, где Сергей не мог назвать Иисуса Господом?

Мы здесь не в слова играемся. Назвать Иисуса Господом - это значит поклониться Ему, встать перед Ним на колени и признать, что от Него зависит твоя вечная жизнь или твоя вечная смерть.
А в Писании есть заповедь поклоняться ТОЛЬКО Богу. И назвать Иисуса Господом - это значит поклониться Ему и признать Его своим Богом. А Бог, как известно, есть только один.

У Вас с Вашим "Серёжей" просто уши закрыты от Слова Божьего. Топикстартер ещё два года назад (или наверное больше) отказался креститься во Имя Иисуса Христа. Этим он отвергнул Иисуса, как своего Господа. И сейчас, как это хорошо видно, он под себя и теологию уже подстраивает. Пытается своё неверие замазать гнусной ересью. Лицемер трусливый.

Он не назвал Его Господом/Иеговой. Можете показать кто и где Его так называл?

В том то и дело, что есть только один Господь - это Бог. Не бывает ДВУХ Господов, равно как не бывает и двух Богов. Или, может быть Вы скажете, что Бог Отец - это не Господь?

Господь Иисус Христос - это ВИДИМОЕ проявление НЕВИДИМОГО Бога Отца. Он ВСЕГДА был, Он всегда есть и всегда будет. Это ТАК просто.

Скажите, ""Дух Христов", "Дух Святой" это один и тот же или нет?

Не скажу. Вы изволили лицемерить и юлить, не отвечая на мой вопрос, который я задал Вам на днях. Отвечайте сами на Ваш бредовый вопрос.

Многие уверенны, что правильно понимают писания, цитируют апостолов, что бы показать, что Иисус Бог и молятся Ему.

Вам пора к Свидетелям Иеговы. Читайте их книжечки, они там грамотно всё объясняют. Объясняют намного логичней, и намного ближе к Писанием, чем Ваш "Сергей".

Но апостолы, которых они цитируют молились Богу и Отцу, Господа нашего Иисуса Христа. Не странно ли это???

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Молиться Богу - это молиться Иисусу Христу. Молиться Иисусу Христу - это молиться Богу. Потому что Иисус Христос - это есть истинный Бог и Жизнь вечная.

[Валерий К]

Можно перефразировать: Лучше попасть в ад веруя в троицу, чем отрицая, что Иисус - Господь.

Но, по большому счёту, это верно. И Мартин Лютер верил в троицу, и Уэсли, насколько я знаю, держался этого учения, и много благословенных пятидесятников в начале прошлого века были "троечниками". Но НИКОГДА Бог не действовал через тех, кто отрицал, что Иисус есть Господь. НИКОГДА.

Но сейчас уже другое время. Через Бранхама, цитаты которого здесь приводились, Бог начал восстановление учения Иисуса Христа. То, что было утеряно Церковью за многие столетия, проповедовалось с Силой и подтверждениями чудесами и знамениями от Бога. Этот факт бесспорен.

Практически все служителя, проповедующие исцеление, взяли своё начало от служения Бранхама. Но эти ребята не заметили главного. А главным было не чудеса и знамения, но то, что Бранхам проповедовал об Иисусе, как о Слове Божьем. Бранхам проповедовал о Нём, как о том невидимом Боге, который стал явным для человека.

Господь Иисус Христос - это и Отец, и Сын, и Святой Дух. И нет другого крещения в Писаниях, кроме как во имя Иисуса Христа.
Кстати, гордость и неверие топикстартера помешали ему креститься во имя Господа Иисуса. А Бог поругаем не бывает. Если человек пренебрегает Словом Божьим, то и Бог может отвергнуть этого человека. Как написано:
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Что мы сейчас и наблюдаем.

Так вот. 100 лет назад верить в троицу было ещё простительно. Точно также, как до того, как Мартин Лютер вышел на сцену с "оправданием верой", искренние католики спасались верой в "святую церковь". Но когда прозвучало от Бога: "праведный верою жив будет", и началась ожесточённая духовная брань между католиками и Лютером, через которого говорил Бог, то всякий не поверивший в это - оказывался в числе плевел, приготовленных для сожжения.

Точно также и сейчас. Труба Божья уже прозвучала через Бранхама(труба ли ?!?!? ) : Иисус Христос есть Бог, и нет иного (вкратце). И теперь всякий, верующий в ТРИ личности (сущности, лица) - остаётся на духовной территории, где Бога нет. Бог и сейчас движется дальше, открывая своё Слово. И вера в Единого Бога - это ещё не пропуск в восхищение. Это всего лишь НАЧАЛО восстановления учения Иисуса Христа.
Но очень и очень многие не верят даже в это начало.

Поэтому, конечно, верить в троицу - это лучше, чем отрицать, что Иисус есть Господь. Но Бог сейчас уже намного дальше, и вера в троицу - это так же заблуждение, конец которого - смерть.


Почему "чуть ли не всё"? ВСЁ!

Иисус Христос появляется в Быт.1.1 и никуда не пропадает до Откр.22.21. Он вчера, сегодня, и во веки тот же. Он творил мир. Он - Дух Божий, который носился над водой. Он творил Адама и говорил с ним. Он предупреждал Каина. Он давал откровение Авелю. Он переселил Еноха. Он нашёл непорочного Ноя.

Он вывел Авраама из Ура Халдейского. Он боролся с Иаковом. Он говорил с Моисеем из тернового куста. Он разрушил стены Иерихона. Он Мелхиседек. Он вождь воинства Господнего, который вышел навстречу Иисусу Навину. Он - Ангел, ведущий Израиля по пустыне. Он Господь, которого видел Исайя на престоле высоком и превознесённом.

Об этом много можно говорить. Он пришёл к своим и свои не приняли Его. Точно так же как и в наше время - Христос говорит к своим, а свои выбирают себе религию и всякие гнусные ереси, вместо Слова Божьего.

И за это будет Суд. Пьяницам и проституткам будет отрадней в день Суда, чем "верующим", которые глумятся над Словом Божьим.

... читаем :

Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1-е Иоанна 5:1-8)

- проблемы в чтении ? .... - в писании не вижу...

1 + 1 + 1 = 3


п.с - баян это был а не труба !

[Сторож]

... читаем :
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1-е Иоанна 5:1-8)

- проблемы в чтении ? .... - в писании не вижу...

Кто это: Сии три ?:
1) три дяди ?
2) три ангела ?
3) три Бога?

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино

Кроме того, известно, что это место в Библию дописали ребята, которым хоть как-то нужно было оправдать своё троебожие. Эразма еле уломали в своё время, чтобы он вписал эту дописочку в Библию. Подсунули ему какой-то текст, якобы оригинальный. Эразм дописал, но прокомментировал, что это место сомнительно. Да и как оно может быть не сомнительным, если во многих сотнях известных на то время рукописях этот текст отстутствовал?

Впрочем, религия - штука твердолобая, к разуму взывать бесполезно. Итак: кто же Сии три?

1) три дяди?
2) три ангела?
3) три Бога?

1 + 1 + 1 = 3

Браво!

п.с - баян это был а не труба !

Последний день покажет.

[awdij]

"Иегова"- это не перевод, а скорей транскрипция слова יהוה

Дело не в этом. Дело в том, что Вы значению слову "Господь" даете прямое значение "Иегова". А это не так.

יהוה впервые встречается не в Исходе, а в Бытье 2:4. В Синодальном переводе это слово переведено как Господь.

Синодальный не переводит это слово, а заменяет его словом "Господь", подразумевая, конечно же, Иегову.

В греческом перевод этого слова появляется в Бытье 2:8 и переведено греческим словом κύριος. Что до Исхода3:14, то слова יהוה
там вообще нет. там написанно אהיה
от глагола "быть".Это слово использовано два раза: "Я буду Который буду" или "Я есть Который есть". "Который есть" и значит "существующий". Перевели это слово в Исходе 3:14
«Я есмь Сущий» (Синодальный перевод),
а в греческом словом ων. Русское слово "сущий" - архаическая форма причастия "существующий", т.е. тот, кто есть, причастие от глагола "быть". Это соответсвует греческому ὁ ὤν
, причастию от глагола "эйми" (быть).

К чему все это? Что это доказывает?

А вот в Исходе 6:3 "Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем `Бог Всемогущий', а с именем Моим `Господь' не открылся им"(синод.перевод)

Это проблемы СП. Хотя можно их понять. Имя יהוה непроизносимое. Мы говорим "Иегова", "Яхве", но как правильно неизвестно. Иудеям вообще было запрещено произносить это имя. Поэтому, чтобы не ошибиться, проще произнести "Господь", имея в виду, конечно же, именно Иегову, а не какого-нибудь другого бога.
В моей немецкой Библии я не встречаюсь с этой проблемой, так как там написано: "...а с моим именем "Яхве" не открылся им" (Elbelfelder Bibel)

с именем Господь- это с именем יהוה ,а в греческом κύριος.

יהוה это имя, да. А вот "Господь" и "κύριος", это не имена. Я же говорю, это проблемы СП.

В этой же теме здесь #28 (3481567)
о использовании другого слова- адонай.

Вот адонай можно перевести как "Господь", а если точнее, то "мои Господа".

Вот слова [адонай] и [кириос] похожи по значению и смыслу. И на иврите и в греческом это слово используется и по отношению к Богу и по отношению к человеку и обозночает господин или хозяин.

Вот теперь скажите мне, могли ли называть Иисуса Христа "адонай"?

Вы читали то, что писала о этом месте? С чем конкретно не согласны?

С тем, что Вы считаете, будто Иисус Христос посеял Свое "душевное" тело, чтобы воскреснуть в "духовном".

Не хотите читать- не читайте, но у вас получается спор ради спора.

Вы сами то читаете? Стараетесь вникнуть? Или только себя слышите?

Соделал господом/господином...

Так кем соделал, Господом или господином?
А до Своего воскресения Он Господом не был?

[Валерий К]

Последний день покажет.

... - вот видите ... а говорите труба .. труба .... - баян это !

красный цвет видите (попробуйте размер еще увеличить до 7..)- это ответ ! ... - ноты учите !

[awdij]

И Мартин Лютер верил в троицу, и Уэсли, насколько я знаю, держался этого учения, и много благословенных пятидесятников в начале прошлого века были "троечниками". Но НИКОГДА Бог не действовал через тех, кто отрицал, что Иисус есть Господь. НИКОГДА.

Пожалуй, соглашуть: никогда!

Через Бранхама, цитаты которого здесь приводились, Бог начал восстановление учения Иисуса Христа. То, что было утеряно Церковью за многие столетия, проповедовалось с Силой и подтверждениями чудесами и знамениями от Бога. Этот факт бесспорен.

Что-то "востановленцев" много стало появляться. Вон, на соседней ветке, представители "Поместной церкви" неустанно убеждают участников, что Бог через У. Ли и его "востановительный перевод" востанавливает утерянное Церковью за многие лета. И это факт уверены они.

Практически все служителя, проповедующие исцеление, взяли своё начало от служения Бранхама. Но эти ребята не заметили главного.

Вот и Сергей со Светой говорят, что Он "открылся" Сыном Божиим, но, похоже, главного тоже не заметили.

Бранхам проповедовал об Иисусе, как о Слове Божьем. Бранхам проповедовал о Нём, как о том невидимом Боге, который стал явным для человека.

Что интересно, и Сергей цитирует Бранхама, но Вы с ним на разных территориях. Почему так?

Господь Иисус Христос - это и Отец, и Сын, и Святой Дух.

Вы исповедуете модализм?
А если сказать так: Иегова это и Отец, и Сын, и Святой Дух? Разница есть?

Иисус Христос появляется в Быт.1.1 и никуда не пропадает до Откр.22.21. Он вчера, сегодня, и во веки тот же. Он творил мир. Он - Дух Божий, который носился над водой. Он творил Адама и говорил с ним. Он предупреждал Каина. Он давал откровение Авелю. Он переселил Еноха. Он нашёл непорочного Ноя.

Он родился. От кого?
Он молился. Кому?
Он предал дух Свой? В чьи руки?
Он воскрешен был. Кем?

[Сторож]

Что-то "востановленцев" много стало появляться. Вон, на соседней ветке, представители "Поместной церкви" неустанно убеждают участников, что Бог через У. Ли и его "востановительный перевод" востанавливает утерянное Церковью за многие лета. И это факт уверены они.

Ну, я Вас ни в чём не убеждаю.

Есть факт. Было служение. Бог подтверждал это служение исцелением, воскрешением мёртвых, пророчествами (сбывались), Бог открывал тайны сердец и люди исповедывались и каялись и исцелялись. Служения Бенни Хинов, Оралов Робертсов, Осборнов, Джимми Сваггертов и пр. - рядом не стояли.

Но главное даже не в этом. Не чудеса являются определяющим фактором. Но то, что проповедуется. Потому что вера приходит от слышания Слова Божьего.
И Бранхам проповедовал очень простые вещи. Был очень простой призыв к вере в НАПИСАННОЕ Слово Божье. В этом то и было его основное служение.

И начатки этого учения - вера в Единого Бога и водное крещение во имя Иисуса Христа. Нет в Писании ни одного упоминания о ТРИедином Боге. И нет ни одного примера водного крещения с формулировкой во имя Отца и Сына и Святого Духа. Это факт. И если этот факт никаким образом не трогает верующего в триединство, мы ничем помочь не можем. Всякое дерево, которое не Отец небесный насадил, искоренится.

Вот и Сергей со Светой говорят, что Он "открылся" Сыном Божиим, но, похоже, главного тоже не заметили.

Я уверен, что Кораблёв в своей внутренности просто трусится от страха. Когда пути человека кривы перед Богом - он живёт в страхе. В жутком страхе. Некое страшное ожидание Суда.
А внешне пытается корчить из себя героя веры. Обманут.

Что интересно, и Сергей цитирует Бранхама, но Вы с ним на разных территориях. Почему так?

А он не верит Бранхаму на самом деле. Бранхам не учил тому что несёт этот топикстартер. Бранхам учил, что Иисус - это Иегова. И это соответствует. А Кораблёв просто выхватывает там чуть-чуть, там чуть-чуть.

Вы исповедуете модализм?

Мне непонятен этот термин. Я исповедую веру в Господа Иисуса Христа.

А если сказать так: Иегова это и Отец, и Сын, и Святой Дух? Разница есть?

Нет, разницы нет.

Он родился. От кого?
Он молился. Кому?
Он предал дух Свой? В чьи руки?
Он воскрешен был. Кем?

Родился от Бога. Молился Богу. Предал Дух Свой в руки Бога. Воскрешён был Богом.

[Сапсан]

Родился от Бога. Молился Богу. Предал Дух Свой в руки Бога. Воскрешён был Богом.

Так это ж противоречит вашему предыдущему ответу -

Нет, разницы нет.

[Сапсан]

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1-е Иоанна 5:1-8)

- проблемы в чтении ? .... - в писании не вижу... 1 + 1 + 1 = 3 п.с - баян это был а не труба !

Это у тебя проблемы в чтении. Нету этого в греческом тексте, твои языческие посредники между Богом и людьми вписали, чтобы такие наивные глотали всё в подряд без перебору

[awdij]

Ну, я Вас ни в чём не убеждаю.

Да, это не надо, я сам разберусь...

Есть факт. Было служение. Бог подтверждал это служение исцелением, воскрешением мёртвых, пророчествами (сбывались), Бог открывал тайны сердец и люди исповедывались и каялись и исцелялись. Служения Бенни Хинов, Оралов Робертсов, Осборнов, Джимми Сваггертов и пр. - рядом не стояли.

Дело в том, что все из названных Вами проповедников утверждают то же самое, мол, и исцеления есть, и воскрешения мертвых, и пророчества.
И люди и у Осборнов и Робертсов и прочих Хинов исповедуются и каются и т.д.

Но главное даже не в этом.

Не в этом...

И Бранхам проповедовал очень простые вещи. Был очень простой призыв к вере в НАПИСАННОЕ Слово Божье. В этом то и было его основное служение.

Ну так, опять же, все сегодня трясут Библиями... и все твердят: "Только Писание!"

Бранхам учил, что Иисус - это Иегова...

...и что Сын это Отец?

Я исповедую веру в Господа Иисуса Христа.

Да, Господь Иисус это центр вселенной, во всяком случае, с нашей точки зрения. Мы Его можем видеть, ощущать, слышать. Он нам понятен...

Родился от Бога. Молился Богу. Предал Дух Свой в руки Бога. Воскрешён был Богом.

Родился Сам от Себя. Молился Сам Себе? Предал Дух Свой Сам Себе в Свои руки? Воскресил Сам Себя?
Что-то вопросов возникает много, не меньше, чем от учения о Троице.

[Сторож]

Так это ж противоречит вашему предыдущему ответу -

Нет, не противоречит.

[Сторож]

Да, это не надо, я сам разберусь...

Дело в том, что все из названных Вами проповедников утверждают то же самое, мол, и исцеления есть, и воскрешения мертвых, и пророчества.
И люди и у Осборнов и Робертсов и прочих Хинов исповедуются и каются и т.д.

Ну так, опять же, все сегодня трясут Библиями... и все твердят: "Только Писание!"

Это точно. Но для Вас это не проблема. Разберётесь.

...и что Сын это Отец?

Разберётесь.

Да, Господь Иисус это центр вселенной, во всяком случае, с нашей точки зрения. Мы Его можем видеть, ощущать, слышать. Он нам понятен...

Не думаю, что Он Вам понятен. И очень сомневаюсь, что Вы Его слышите. Впрочем... разберётесь.

Родился Сам от Себя. Молился Сам Себе? Предал Дух Свой Сам Себе в Свои руки? Воскресил Сам Себя?
Что-то вопросов возникает много, не меньше, чем от учения о Троице.

А, не забивайте себе голову. Живите спокойно.

[Богдан Шевчук]

Хью Росс.


Библия также уникально описывает и некоторые свойства Бога, такие, как Его Триединство, которое представляет Бога одновременно в Трех Лицах: Отец, Сын и Святой Дух. Библия также одновременно рисует Бога как предопределяющего и дающего свободу выбора. Эти концепции противоречат друг другу в наших четырех измерениях, но парадокс может быть разрешен, если принять во внимание существование восьми или более пространственно-временных измерений или их эквивалентов. Давайте, например, рассмотрим Триединство Бога.

ТРОИЦА АБСУРД?
Забавно, но последователи нехристианских религий, таких как Ислам и Иеговизм (Свидетели Иеговы), часто апеллируют к ограниченности измерений как к аргументу против христианства. Я встречал апологетов этих религий, категорически утверждавших ложность христианства, поскольку Троица является абсурдом с математической точки зрения.
Для начала я с ними соглашусь. Триединство в контексте известных нам четырех измерений длины, ширины, высоты и времени является математическим абсурдом. Затем я поделюсь с ними сведениями из общей теории относительности, теории "Большого Взрыва" и физики элементарных частиц, подтверждающих существование несколько большего количества измерений пространства и времени, кроме тех четырех, которые нам, людям, даны в ощущениях. В физике элементарных частиц, например, все более или менее удовлетворительные теории объединения четырех фундаментальных сил требуют наличия, по крайней мере, девяти измерений пространства и времени в первые 10-34 секунды после акта сотворения. Поскольку Бог контролирует все эти измерения, Он должен быть в состоянии свободно ими оперировать. В самом деле, кто скажет, что Он не действует в духовных измерениях, совершенно отличающихся от пространства и времени?
Таким образом, помня о способности Бога действовать вне измерений, довольно легко доказать (но не изобразить), что Триединство математически возможно. Начнем с простого примера, показывающего, как дополнительное измерение превращает противоречие в разрешенный парадокс: в двух измерениях, где существуют только длина и ширина, треугольник никогда не может быть равен кругу. Треугольники имеют по три угла, а круг не имеет углов. Но в трех измерениях треугольник может встать на основание так, что третий угол будет находиться над основанием в измерении высоты. Затем треугольник может вращаться на своем основании, образуя конус. Конус, в свою очередь, является серией концентрических кругов, заканчивающихся в одной точке (третий угол треугольника). Таким образом, в трех измерениях пространства треугольнику в одном контексте возможно быть кругом, а в другом контексте (например, на листке бумаги) нет. Поэтому можно сделать вывод, что в трех пространственных измерениях треугольник может одновременно и быть кругом, и не быть.
Таким же образом, несколько дополнительных измерений пространства и времени могут сделать возможным существование Бога, имеющего одну Сущность, но три Личности одновременно. Такое разрешение нескольких проблем Триединства доступно уже в настоящее время, но разговор об этом выходит за рамки нашего краткого обзора. Однако можно рассмотреть, как дополнительные измерения помогают понять природу связей между триединым Богом и человеком.


БЛИЗОСТЬ БОГА
Библия прямо говорит о том, что Бог находится очень близко к каждому из нас. Но Библия так же прямо говорит и о том, что Бог невидим. По словам апостола Павла, Бога никто никогда не видел и не может увидеть. Очевидно также, что нам, людям, невозможно ощущать Его присутствие физически. Как же Бог может быть к нам так близко и в то же время вне пределов физической достижимости?
Аналогия, которая может помочь в данном случае, была частично разработана Эдвином Абботом, школьным учителем и проповедником девятнадцатого века, опубликовавшим книгу "Плоскландия: Романс о многих измерениях" в 1884 году. Представьте себе вселенную, где существует всего два измерения пространства, а не три. Жители такой Плоскландии будут ограничены плоскостью, измеряющейся длиной и шириной, и не смогут действовать в измерении высоты. Тогда существо из трехмерного пространства сможет приблизиться к "плосковикам", жителям двухмерной плоскости, и положить свою руку всего лишь на одну десятую миллиметра выше двухмерных тел двух двухмерных существ, отделенных друг от друга всего одним сантиметром. Поскольку трехмерное существо находится чуть выше плоскости двухмерных жителей, последним будет невозможно его увидеть. И все же трехмерное существо в сотни раз ближе к каждому из "плосковиков", чем они по отношению друг к другу.
Сказанное о "плосковиках", относится и к людям. Бог ближе к каждому из нас, чем мы когда-либо можем быть друг к другу. Но поскольку близость Бога имеет место в измерениях, которые мы не можем ощущать и видеть, то мы Его не видим.
Единственная возможность увидеть Бога появится лишь тогда, когда Он воплотится частью Своего Существа в область наших измерений. Это будет аналогично тому, как если бы трехмерное существо ткнуло пальцем в двумерную плоскость. Если один из жителей плоскости начнет исследовать "пришельца", то придет к выводу, что посетитель их мира является маленьким кругом. А что, если другу этого исследователя трехмерное существо откроет три свои пальца? Друг тогда придет к выводу, что посетитель их страны скорее всего является не одним маленьким кружочком, а тремя. Мы тогда сможем представить теологический спор между двумя "плосковиками", который закончится тем, что первый "плосковик" организует Церковь Одного Круга, в то время как другой Церковь Трех Кругов.
Эта аналогия может показаться забавной, но она справедливо представляет то, что сделали с Троицей или Триединством Бога. Некоторые приняли единство Бога, но отвергли Его множественность, в то время как другие приняли Его множественность, но отвергли Его единство. Только христиане принимают, что Бог является одновременно и единым, и в Трех Лицах.


СИЛА БОГА
Совсем нетрудно увидеть, насколько более могущественным и способным будет трехмерное существо по сравнению с двухмерным. Но здесь преимущество состоит всего в одном измерении. Бог же превосходит нас множеством измерений и в пространстве, и во времени (а может быть и в духовной реальности, не зависящей от пространства и времени). Определенные библейские доктрины, например, искупление Христа, вечное блаженство и одновременность свободы человеческого выбора и Божьего предопределения, указывают, как минимум, на три временных измерения либо на их эквивалент, доступный для Бога.
Давайте рассмотрим один пример того, что становится возможным в трех измерениях времени. Если бы Бог действовал на глобусе или сфере времени, Вселенная и все человечество могли быть заключены, скажем, в пределах линии экватора сферы. Бог тогда из одной точки времени на Северном полюсе сферы мог бы проложить перпендикулярные линии времени и в наше прошлое, и в наше будущее, одновременно воздействуя на оба.
Эта иллюстрация помогает нам отчасти понять то, что происходит, когда добавляются всего два дополнительных измерения времени. Человеческому уму трудно даже представить, что может произойти с добавлением, скажем, еще семи измерений пространства и времени. Однако некоторый намек на то, что происходит в области дополнительных измерений, можно найти в Новом Завете.


ХОРОШО, ЧТО ОН УХОДИТ?
За несколько часов до того как враги Его арестовали, чтобы распять, Он сказал Своим ученикам, что покидает их. Он сказал им, что Он возвращается к Своему Отцу. Когда Он это сказал, сердца Его учеников исполнились печалью. Легко понять их чувства, но нелегко понять Его слова утешения: "Лучше для вас, чтобы я пошел".
Как могло быть лучше, чтобы Иисус ушел? И как это заявление согласуется с Его обещанием всегда быть с ними? Послание Павла к Филиппинцам 2:5-9 проливает на это свет:
"Иисус Христос, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени".
Иисус Христос был истинным Богом, разделяя все могущество, всю власть и все способности (в том числе и в сверхизмерениях), которыми обладает Бог. Ради нас, людей, Христос унизил Себя и облекся в слабость и немощь человека.Он пришел в наши измерения, чтобы показать нам Бога, которого мы иначе не могли представить, чтобы дать нам пример смирения и заплатить Цену за наше искупление. Выполнив Свою цель на Земле, Иисус вернулся в "сверхизмерения" и опять принял на себя все могущество, власть и возможности, которые по праву принадлежат Ему как Богу.
Легко посочувствовать печали учеников. Кто бы мог с легкостью отказаться от близости к реальному, ощутимому Иисусу, от того, чтобы видеть Его лицо, слышать Его слова, ощущать Его прикосновения, идти рядом с Ним? Но, будучи человеком, Иисус мог находиться только в одном месте и в один определенный момент, вести только один разговор, совершать одно чудо и т.д. Он нуждался и в отдыхе.
Представьте теперь, что мы получили, отказавшись от Его физического присутствия и получив Его близость в "сверхизмерении". Он сказал Своим ученикам что они смогут творить бóльшие чудеса, чем Он творил перед ними. Далее, Он никогда не покинет их, никогда не уснет, оставив в одиночестве, никогда не отойдет, чтобы позаботиться о нуждах кого-то другого. Он может жить в них так же, как и рядом с ними. То же великое обещание дается каждому, кто отдаст свою жизнь Христу.