Cейчас у Бога на земле один или два народа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15172

    #211
    Сообщение от Atlans
    А прощаться-то не хочется вам, гляжу..
    Видимо значимая фигура для вас я))
    Ну еще бы! Такой матерый человечище (с)
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Крутиков
      Отключен

      • 06 April 2012
      • 2262

      #212
      Сообщение от Кадош
      Отвечает Павел Вениаминович из южнотурецкого города Тарс:
      Рим.3:2 Великое преимущество во всех
      отношениях, а наипаче [в том], что им
      вверено слово Божие
      .


      Исчо вопросы?
      9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их.

      Вопрос : не странноват ли ваш Павел ,что сам себе противоречит? Или еврейские редакторы постарались?
      А вы по главам ,которые введены в средние века ,чтите Божье. Конец 2 ой главы Римлянам имеет продолжение в 3 ьей главе. О КАКИХ ИУДЕЯХ И ОБРЕЗАНИИ КАКОМ ,ОТ КОТОРЫХ ПОЛЬЗА,МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ВЕЛИЧАЙШИЙ АПОСТОЛ БОЖИЙ.СКОЛЬКО МОЖНО ИЗ НЕГО ДЕЛАТЬ ШУТА?
      Кстати Закон ,говорят до ИоанНа ? Можно ли иудеям хвалиться им,когда они переступлениями закона уже 2000 лет бесчестят Бога ? (ТАКЖЕ КАК И ТЕ ,КТО НАЗЫВАЕТ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ.)

      Комментарий

      • fyra
        Ветеран

        • 17 April 2009
        • 4894

        #213
        Сообщение от Феодул
        Церьковь и Израель два разных народа ,а в библии не сказано,что у Бога два народа.
        Вся суть недопонимания лежит в неверном понимании и предназначении Израиля и Церкви.
        Бог вступивший в завет с Израилем не может разорвать с ним Своих отношений и до конца истории человеческого бытия,Израиль несет свое предназначение как пророческий народ.

        Дело обстоит совсем в другом,с приходом Миссии свершилось то что подразумевалось,а именно искупление.Но евреи в своей массе упустили важное обетование-это тайна,но очень важная.Бог от начала дней имел в Своем желании для Своего Сына создать особенный народ,который будет иметь иное не земное происхождение,но небесное.Но так как небесное(духовное)по замыслу Бога не приходит иным путем кроме как душевным,то Бог во Христе приглашает на новое основание всех как иудеев так и эллинов(язычников)чтоб те сообразовались в Нового Человека с неба в Его Образ.

        Время для иудеев остановилось,в смысле до времени окончания домостроительства экклесии Христа,но по благодати есть последняя седьмина для Израиля,которая определит конец еврейского вопроса в положительном смысле слова как остатка.

        Одна категория сообщества,экклесия,будет иметь ангельское подобие и небесное преимущество,другая эклессия будет иметь земное подобие и жизнь во плоти в тысячелетнее царствие с Авраамом и его детьми,которое осуществиться во всей полноте как обещанное отцу Аврааму.
        Последний раз редактировалось fyra; 05 May 2012, 04:32 AM.

        Комментарий

        • Крутиков
          Отключен

          • 06 April 2012
          • 2262

          #214
          Сообщение от fyra
          Дело обстоит совсем в другом,с приходом Миссии свершилось то что подразумевалось,а именно искупление..
          От чего и от кого произошло "искупление"? И зачем?

          Комментарий

          • fyra
            Ветеран

            • 17 April 2009
            • 4894

            #215
            Сообщение от Крутиков
            От чего и от кого произошло "искупление"? И зачем?
            "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,"
            (Гал.3:13).

            "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени"
            (Откр.5:9).

            Комментарий

            • Крутиков
              Отключен

              • 06 April 2012
              • 2262

              #216
              Сообщение от fyra
              "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,"
              (Гал.3:13).

              "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени"
              (Откр.5:9).
              Кому же Иисус заплатил выкуп ? Клятве?

              Комментарий

              • fyra
                Ветеран

                • 17 April 2009
                • 4894

                #217
                Сообщение от Крутиков
                Кому же Иисус заплатил выкуп ? Клятве?
                Богу!-дорогой мой друг.Мы все должники Богу и живем за счет аванса,поэтой причине долг имевшийся пред Богом,за нас заплатил Христос.Но долг опять же не снимается если человек отвергает Христа и Его труд.

                Комментарий

                • Крутиков
                  Отключен

                  • 06 April 2012
                  • 2262

                  #218
                  Сообщение от fyra
                  Богу!-дорогой мой друг.Мы все должники Богу и живем за счет аванса,поэтой причине долг имевшийся пред Богом,за нас заплатил Христос.Но долг опять же не снимается если человек отвергает Христа и Его труд.
                  Бог явился во плоти,чтобы заплатить сам себе выкуп ? Не мог бы он это оформить не отходя от кассы,без крови,как говорят евреи?

                  Комментарий

                  • Atlans
                    Отключен

                    • 12 February 2012
                    • 1216

                    #219
                    Сообщение от Кадош
                    Отвечает Павел Вениаминович из южнотурецкого города Тарс:
                    Рим.3:2 Великое преимущество во всех
                    отношениях, а наипаче [в том], что им
                    вверено слово Божие
                    .


                    Исчо вопросы?
                    Да, еще вопрос.
                    Если евреям вверено Слово Божие,
                    то выходит, всем следует принять иудаизм?

                    Комментарий

                    • fyra
                      Ветеран

                      • 17 April 2009
                      • 4894

                      #220
                      Сообщение от Крутиков
                      Бог явился во плоти,чтобы заплатить сам себе выкуп ? Не мог бы он это оформить не отходя от кассы,без крови,как говорят евреи?
                      Во-первых заплатил Тот кто был настоящим Образом Его,а Вы знаете что Сын и Отец суть Одно ибо Сын это Образ Отца незримого и Отца можно видеть чрез Сына только как в видимом мире так и невидимом мире.

                      Что касается без крови.По сути своей Бог может все и Ему нет ничего невозможного.Но есть вещи Им же установленные,которые Он не желает нарушать.В этом природа Его святости и благочестия.Поэтому человек согрешил и чтоб дать человеку милость прощения необходимо чтоб человек это сделал.Но так как человека ни одного нет непорочного,то Бог Сам в лице Сына,Своего истинного Образа стал Человеком истинным во всех отношениях и пролил Свою Кровь.
                      Последний раз редактировалось fyra; 05 May 2012, 12:07 PM.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #221
                        Сообщение от Atlans
                        Надеюсь, что Ап.Павел подразумевал также и Новый Завет, где речь шла о Мессии, об Искупителе нашем, о Христе с небес нисшедшем, и пострадавшем за род человеческий и грешный?
                        Не знаю, очень может быть... Но тогда НЗ еще не существовало в законченом виде. Так что вероятнее всего он подразумевал именно ТаНаХ и в частности Тору Моисея, в которой речь шла о Мессии. Во всяком случае, так утверждал Спаситель:

                        Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили
                        Моисею, то поверили бы и Мне, потому
                        что он писал о Мне
                        .
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #222
                          Сообщение от Крутиков
                          Вопрос : не странноват ли ваш Павел ,что сам себе противоречит? Или еврейские редакторы постарались?
                          А в чем он противоречит???
                          Если, к примеру на стоянке стоят две машины - одна - оранжевый запорожец, а другая - белый мерседес. Всем понятно что мерседес лучше запорожца, но это никаким боком не значит, что все оранжевые машины лучше белых.
                          Так и у Павла - совершенно разные критерии, со стороны греха - все согрешили и тут преимущества никакого нет, а со стороны познания Бога - преимущество - огромнейшее.
                          Не путайтесь и да незапутанным будете!
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #223
                            Сообщение от Atlans
                            Да, еще вопрос.
                            Если евреям вверено Слово Божие,
                            то выходит, всем следует принять иудаизм?
                            А иудео-христианство исповедовавшееся апостолами как раз и было логичным продолжением иудаизма. И только потом разное отношение к "камню краеугольному" развело иудаизм на равинистический и языческое христианство.
                            Однако, как говорил мудрый Шломо бен Давид, время разбрасывать камни и время их собирать.
                            Так вот мне думается, что история человеческой цивилизации вплотную подошла ко второму(из этих двух) этапу...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Дмитрий Резник
                              Ветеран

                              • 14 February 2001
                              • 15172

                              #224
                              Сообщение от Atlans
                              Да, еще вопрос.
                              Если евреям вверено Слово Божие,
                              то выходит, всем следует принять иудаизм?
                              Нет, только Вам.
                              С уважением,
                              Дмитрий

                              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                              Комментарий

                              • Atlans
                                Отключен

                                • 12 February 2012
                                • 1216

                                #225
                                Сообщение от Дмитрий Резник
                                Нет, только Вам.
                                Правда?

                                Вы сами-то вообще верите хоть в Христа, пострадавшего за вас, уважаемый Дмитрий Резник?

                                Комментарий

                                Обработка...