...а рожденное от Духа есть дух.

[Костя Ткаченко]

Это ты у евреев можешь попросить фотки обрезанной плоти.

А я то думал почему это взрослый конгресмен США еврей рассылал по интернету фотки своей "обрезаной плоти". Как-то я не мог взять в толк неужели он будучи конгресменом не понимает, что интернет и особенно Twitter и Facebook под зорким оком властей. Теперь знаю, чтыо это он делал для видимого подтверждения теми с кем знакомился.

[Маша М.]

А скажите ка нам , милая Маша, как апостол Павел мог грешить ?
Он что не был рождён свыше ? Или вы не читали Послание к Римлянам ?

Жаль, что не успею скорее всего с вами пообщаться на эту тему, через полчаса собираюсь уезжать в Москву на братское общение. Вернусь через неделю !!!
Изучите к этому времени 5,6,7,и 8 главу Послания к Римлянам.

А разве ап.Павел сразу родился свыше? Нет. В процессе познания, Павел перерождался из плотского в духовного человека. [Рим.7:19] Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Вот здесь ясно Павел сказал: что грех в нем еще жил.

[Viktor 8]

А разве ап.Павел сразу родился свыше? Нет. В процессе познания, Павел перерождался из плотского в духовного человека. [Рим.7:19] Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Вот здесь ясно Павел сказал: что грех в нем еще жил.

Вот здесь апостол Павел сказал про себя:

Послание к Галатам 2:20

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Маша,так мог сказать грешный человек?

[Маша М.]

Вот здесь апостол Павел сказал про себя:

Послание к Галатам 2:20

и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Маша,так мог сказать грешный человек?

Раз говорил, значит был еще грешен.

[лонди]

Раз говорил, значит был еще грешен.

Верно. Ведь для того и приходит Сын внутрь человека, чтобы спасать погибшее....

[valohan]

А разве ап.Павел сразу родился свыше? Нет. В процессе познания, Павел перерождался из плотского в духовного человека. [Рим.7:19] Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Вот здесь ясно Павел сказал: что грех в нем еще жил.

Так как он мог быть грешащим апостолом в этот момент , во время написания 7 главы ?
Сообщение от Маша М.
Я согласна с вами Даниил, как такое может быть, рожденные свыше, но грешат,

Или он не был рождён свыше в 7 главе, но был уже апостолом ? Разве бывают невозрождённые апостолы, тем более грешащие ?

Знать, что ты спасён !!!


Но ведь уже в первой главе Рим.1:1 Павел писал:
"...Павел, раб Христа Иисуса, призванный апостол, отделённый к благовестию Божьему.."

Павел сказал: что грех в нем еще жил.

Если в апостоле жил грех и он грешил, то почему верующий не может согрешить ?
Скажите Маша - вы безгрешны или вы неверующая ?
Или всё-таки вы верующая, но иногда грешите ?

[valohan]

а теперь внимание вопрос: Творец и Отец это две разные сущности???

а теперь внимание ответ: Творец и Отец это одна сущность, но разные функции.

[Edinobojnik]

а теперь внимание ответ: Творец и Отец это одна сущность, но разные функции.

браво. умно.

[Edinobojnik]

Но ведь уже в первой главе Рим.1:1 Павел писал:
"...Павел, раб Христа Иисуса, призванный апостол, отделённый к благовестию Божьему.."

как хорошо, что остальные верующие, рабы Бога, а не Христа Иисуса.

[valohan]

как хорошо, что остальные верующие, рабы Бога, а не Христа Иисуса.

Для Бога мы служащие рабы, для Христа мы братья в жизни !!!

[Маша М.]

Так как он мог быть грешащим апостолом в этот момент , во время написания 7 главы ?
Сообщение от Маша М.
Я согласна с вами Даниил, как такое может быть, рожденные свыше, но грешат,

Или он не был рождён свыше в 7 главе, но был уже апостолом ? Разве бывают невозрождённые апостолы, тем более грешащие ?

Знать, что ты спасён !!!


Но ведь уже в первой главе Рим.1:1 Павел писал:
"...Павел, раб Христа Иисуса, призванный апостол, отделённый к благовестию Божьему.."

Если в апостоле жил грех и он грешил, то почему верующий не может согрешить ?
Скажите Маша - вы безгрешны или вы неверующая ?
Или всё-таки вы верующая, но иногда грешите ?

Господь, когда избрал себе 12 апостолов, они же в начале своего пути, все были грешными. И только когда Господь их очисти, это было в конце их пути. Вот, тогда они будучи очищенными получили Духа Святого.
А Павел, как раз и учил так, как он сам проходил, от немощного к великому. А не наоборот. Всего нужно достигать

[Viktor 8]

Раз говорил, значит был еще грешен.

Т.е. человек сказавший такое грешен?

Послание к Галатам 2:19-20

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос...

[valohan]

Господь, когда избрал себе 12 апостолов, они же в начале своего пути, все были грешными. И только когда Господь их очисти, это было в конце их пути. Вот, тогда они будучи очищенными получили Духа Святого.

Значит согласно вашему пониманию можно быть апостолом но грешить. Даже можно быть апостолом не имея Святого Духа внутри.
Но верующему грешить нельзя ни при каких условиях, так что ли ? Апостолу можно , но простому верующему нельзя !!!
Или может быть можно даже быть апостолом будучи вообще неверующим ?
Вы же пишете что апостолы получили Духа Святого в конце пути, но были уже апостолами.

[Маша М.]

Т.е. человек сказавший такое грешен?

Послание к Галатам 2:19-20

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос...

Послание к Римлянам 7:20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Послание к Римлянам 7:19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Почему Ап. Павел говорил, что в нем живет грех и делал злое?

[Маша М.]

Значит согласно вашему пониманию можно быть апостолом но грешить. Даже можно быть апостолом не имея Святого Духа внутри.
Но верующему грешить нельзя ни при каких условиях, так что ли ? Апостолу можно , но простому верующему нельзя !!!
Или может быть можно даже быть апостолом будучи вообще неверующим ?
Вы же пишете что апостолы получили Духа Святого в конце пути, но были уже апостолами.

[Лк.6:13] Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:.....
Здесь же видно, что Апостолами Он их назвал еще в начале их пути, когда они еще ничего не знали, а были только призванными следовать за Иисусом. И пройдя весь путь за Христом, в конце пути Он им сказал: [Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
И когда они стали чисты, только тогда Он послал им Духа Святого.
Вот и пример для всех верующих христиан.