...а рожденное от Духа есть дух.

[valohan]

valohan, вы видать из числа рожденных свыше, но которые грешат?

Мы не грешим только во Христе, когда мы в нашем духе. Наша природа греховна сама по себе от Адама.
Грешить , не значит делать что-либо плохое. Даже просто жить посредством самих себя . своей душевной жизни - это грех
Рим.3:23-24
Ибо все согрешили и лишены славы Божьей, Будучи оправдываемы даром Его благодатью через искупление, которое в Христе Иисусе,

Или может ты безгрешен ?!!!!!!!!!

[nickoyan]

Хотел бы поговорить с теми, кто говорит о себе, что он родился свыше. многие говорят, что уже родились свыше, но стали ли вы духом?

Мир вам, Даниил! Тогда соответственно вашему пониманию, как вы
истолкуете слова ап.Павла:

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял,
поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны".
(Гал.5:16-25)...

Здесь ап.Павел четко разделяет жизнь христиан - либо по плоти,
либо по духу...

Далее, он же говорит о том же в послании к Римлянам:

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности".
(Рим.8:1-10)...

Интересно, что в первом стихе говорится, что во Христе Иисусе, можно таки жить по плоти...
но таковым христианам - подлежит только осуждение!

Что вы думаете об этом, Даниил, как рассуждаете?

[Даниил В.]

Мы не грешим только во Христе, когда мы в нашем духе. Наша природа греховна сама по себе от Адама.
Грешить , не значит делать что-либо плохое. Даже просто жить посредством самих себя . своей душевной жизни - это грех
Рим.3:23-24
Ибо все согрешили и лишены славы Божьей, Будучи оправдываемы даром Его благодатью через искупление, которое в Христе Иисусе,

Или может ты безгрешен ?!!!!!!!!!

valohan, с таким рассуждением, как говорите вы или другие люди, которые говорят о себе, что они рождены свыше, но грешат, не соответствует Писанию, где Иоанн писал: что рожденные от Бога не грешат и грешить не могут.
Но вы же, утверждает свою точку мнения, что рожденные свыше могут и грешить.
Здесь же, простое понимание. Если грешит человек, значит еще не рожден свыше от Бога, а если рожден свыше от Бога, то уже не грешит и грешить не может.
Так и я, еще не рожден свыше, поэтому и молю Бога: и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

[Даниил В.]

Мир вам, Даниил! Тогда соответственно вашему пониманию, как вы
истолкуете слова ап.Павла:

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы.
Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял,
поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны".
(Гал.5:16-25)...

Здесь ап.Павел четко разделяет жизнь христиан - либо по плоти,
либо по духу...

Далее, он же говорит о том же в послании к Римлянам:

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности".
(Рим.8:1-10)...

Интересно, что в первом стихе говорится, что во Христе Иисусе, можно таки жить по плоти...
но таковым христианам - подлежит только осуждение!

Что вы думаете об этом, Даниил, как рассуждаете?

А вы как думаете nickoyan, что для человека будет блаженнее, жить по плоти или жить по духу?

[valohan]

valohan, с таким рассуждением, как говорите вы или другие люди, которые говорят о себе, что они рождены свыше, но грешат, не соответствует Писанию, где Иоанн писал: что рожденные от Бога не грешат и грешить не могут.
Но вы же, утверждает свою точку мнения, что рожденные свыше могут и грешить.
Здесь же, простое понимание. Если грешит человек, значит еще не рожден свыше от Бога, а если рожден свыше от Бога, то уже не грешит и грешить не может.
Так и я, еще не рожден свыше, поэтому и молю Бога: и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Раз ты не рождён свыше, значит ты неверующий язычник. Просто безбожник.
Очень жаль !!!
Мк.16:16 - это твой путь к рождению свыше !!!
Согласно твоему пониманию сегодня на земле вообще нет рождённых свыше, нет христиан, нет верующих, ведь в Рим.3:23 сказано что все согрешили

[Даниил В.]

Раз ты не рождён свыше, значит ты неверующий язычник. Просто безбожник.
Очень жаль !!!
Мк.16:16 - это твой путь к рождению свыше !!!
Согласно твоему пониманию сегодня на земле вообще нет рождённых свыше, нет христиан, нет верующих, ведь в Рим.3:23 сказано что все согрешили

Жаль не то, что я еще не рожден свыше, а жать то, что вы уже как бы рождены свыше...)))
А мое понимание, вы поняли верно, что нет еще рожденных свыше, если они еще грешат. Или вы valohan, не согласны со словами Иоанна в Писании?

[valohan]

Или вы valohan, не согласны со словами Иоанна в Писании?

Я как раз согласен, так как греческий смысл 1Ин.3:9 состоит в том чтобы не грешить привычно, как в порядке вещей.
А вот вы похоже плохо знакомы с текстом и его подлинным смыслом.

[Даниил В.]

Я как раз согласен, так как греческий смысл 1Ин.3:9 состоит в том чтобы не грешить привычно, как в порядке вещей.
А вот вы похоже плохо знакомы с текстом и его подлинным смыслом.

А зачем мне греческий смысл? Если и без греческого смысла понятно. Родить свыше, значит родиться от Бога и стать сыном Бога. А сын Божий разве грешит? Вот Иисус Сын Божий, разве грешил?
И кто вам втолковал только, что вы уже рождены свыше? Откуда пришли такие обольщения на людей?

[valohan]

А зачем мне греческий смысл? Если и без греческого смысла понятно. Родить свыше, значит родиться от Бога и стать сыном Бога. А сын Божий разве грешит? Вот Иисус Сын Божий, разве грешил?

Какой смысл обсуждать духовные вопросы с неверующим безбожником ?
Ведь для него всё что от Духа, как об стенку горох.
Когда родишься свыше, то есть получишь Бога как вечную жизнь, тогда мы сможем поговорить !!!

И кто вам втолковал только, что вы уже рождены свыше? Откуда пришли такие обольщения на людей?

Как кто ?
Рим.8:16 "Сам Дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Божьи..."
Если ты не знаешь свой возрождённый дух, то ты естественно не имеешь свидетельства Духа, не знаешь Бога, и тем более то , что написано в Божьем Слове !!!

[nickoyan]

А вы как думаете nickoyan, что для человека будет блаженнее,
жить по плоти или жить по духу?

Писание говорит об этом:

"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога;
ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут."
(Рим.8:5-8)...

"ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".
(Рим.8:13)...

Осталось за малым, жить как говорит слово Божие!..

С миром вам, во Христе Иисусе!

[Даниил В.]

Какой смысл обсуждать духовные вопросы с неверующим безбожником ?
Ведь для него всё что от Духа, как об стенку горох.
Когда родишься свыше, то есть получишь Бога как вечную жизнь, тогда мы сможем поговорить !!!

Как кто ?
Рим.8:16 "Сам Дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Божьи..."
Если ты не знаешь свой возрождённый дух, то ты естественно не имеешь свидетельства Духа, не знаешь Бога, и тем более то , что написано в Божьем Слове !!!

Какой гонор! Прям как фарисей святой...

[Даниил В.]

Писание говорит об этом:

"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога;
ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут."
(Рим.8:5-8)...

"ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".
(Рим.8:13)...

Осталось за малым, жить как говорит слово Божие!..

С миром вам, во Христе Иисусе!

И вам мир! Аминь.

[valohan]

Какой гонор! Прям как фарисей святой...

Брось лукавить, это твоё собственное свидетельство на всю вселенную:
Сообщение от Даниил В.

...я еще не рожден свыше...

А значит безбожник , и то что дано детям Божьим (Библию) не разумеешь !!!

[nickoyan]

Рим.8:16 "Сам Дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Божьи..."
Если ты не знаешь свой возрождённый дух, то ты естественно не имеешь свидетельства Духа,
не знаешь Бога, и тем более то , что написано в Божьем Слове !!!

Мир вам, valohan! Вы действительно привели замечательное место Писания,
но нельзя "строить" только на одном месте Писания, но всё слово Его должно
свидетельствовать (от Бытия и до Откровения), что мы в истине!
Например:

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем;
и он не может грешить, потому что рожден от Бога".
(1Ин.3:8,9)...

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя,
и лукавый не прикасается к нему".
(1Ин.5:18)...

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".
(2Кор.5:17)...

"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".
(Гал.5:24)...

Если наша жизнь соответствует слову Божию, значит мы воистину рождены от Него
и слово Его пребывает в нас, если же не соответствует, тогда мы обольщаем сами себя
и истины нет в нас...

Да благословит нас Бог, чтобы нам не только называться, но и воистину быть
теми, кеми Бог ожидает от нас, чтобы мы стали!

[Даниил В.]

Мир вам, valohan! Вы действительно привели замечательное место Писания,
но нельзя "строить" только на одном месте Писания, но всё слово Его должно
свидетельствовать (от Бытия и до Откровения), что мы в истине!
Например:

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем;
и он не может грешить, потому что рожден от Бога".
(1Ин.3:8,9)...

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя,
и лукавый не прикасается к нему".
(1Ин.5:18)...

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".
(2Кор.5:17)...

"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".
(Гал.5:24)...

Если наша жизнь соответствует слову Божию, значит мы воистину рождены от Него
и слово Его пребывает в нас, если же не соответствует, тогда мы обольщаем сами себя
и истины нет в нас...

Да благословит нас Бог, чтобы нам не только называться, но и воистину быть
теми, кеми Бог ожидает от нас, чтобы мы стали!

Отлично!