...а рожденное от Духа есть дух.

[valohan]

Я долго приглядывался к Илье в теме Новый Человек.... Вроде слова-то какие-то правильные говорит, я чего-то не хватает... Благодаря этой теме понял - у него очень много душевных переживаний и выводов разума, но истины маловато... Уйдя не уровень внутренних переживаний он придумал собственную зависимость "плоть-душа-дух" и это его сильно путает в различении духа и души... А еще оказывается и плоть толкует тоже по-своему...или мы просто его языка не понимаем? Посмотрим, прав-ли я.... Желаю ошибиться...

Я тоже чувствую , что он закрыт. Не может пока ничего принять под бронёй "плоти". Я попробую ещё немного осветить это положение в общении, но если будет сопротивление , просто оставлю . Ты же сам знаешь , доказать никому , ничего невозможно. Человек может только принять, если открыт для общения вечной жизни.

[Nekto]

В вашем вопросе включены сразу два аспекта, в которых вы должны разобраться.
Первое: если мы вдруг при жизни не дождёмся второго пришествия Господа на землю и умрём физически, то тогда произойдёт воскресение наших тел с преобразованием их в восхищении в небо .
Второе : если мы при жизни встречаем второе пришествие Господа , то тогда мы будем забраны от земли, то есть восхищены, как говорит библия , войдя в нетление. Будем полностью подобны Первородному из мёртвых и сообразованы с Его образом.
Если это понятно, тогда можно пройти глубже и рассмотреть два аспекта второго пришествия.
Его тайное пришествие, парусию и Его открытое пришествие на Сион с победителями.

Вы вопрос мой вообще поняли? я вижу,что нет. Я не спрашивал про то, что вы мне ответили сейчас. Я спросил: может ли человек быть полностью освящен так как сказал Павел. А вернее должен ли он быть полностью святым во всем. Без порока. При жизни на земле.

[valohan]

Буквально, наверное, это исполнится в период восхищенья до и в период великой скорби... Но это уже не про нас, к сожалению!?!?

Вадим, никогда не говори "никогда" !!!
Ты же сам видишь, что происходит вокруг.
До развала Евросоюза всего лишь шаг и воссоздания его как восстановленной римской империи в количестве 10 государств восточной Европы согласно "видению истукана" из Даниила и десяти царей отдавших правлению антихристу.
До восстановления храма в Иерусалиме, тоже всего лишь шаг. Как только антихрист заключит мир с евреями , включится последняя седмина из семидесяти седмин Даниила. То есть останется семь лет до возвращения Христа !!!

Всё совсем не за горами !!! Не готова церковь, не готовы мы.
Но и здесь, ты сам прекрасно видишь, что церковь ожила и что-то усиленно происходит.
Как только мы "дозреем" сразу будет сметена мусульманская мечеть с поклонной горы в Иерусалиме Богом, не людьми. И будет освобождено место для восстановления древнего храма Соломона. Физические вещи будут отражением духовной действительности готовности церкви.
Неужели думаешь , что Господь не подарит нам какой десяток лет !!!!

[Nekto]

Вадим, никогда не говори "никогда" !!!
Ты же сам видишь, что происходит вокруг.
До развала Евросоюза всего лишь шаг и воссоздания его как восстановленной римской империи в количестве 10 государств восточной Европы согласно "видению истукана" из Даниила и десяти царей отдавших правлению антихристу.
До восстановления храма в Иерусалиме, тоже всего лишь шаг. Как только антихрист заключит мир с евреями , включится последняя седмина из семидесяти седмин Даниила. То есть останется семь лет до возвращения Христа !!!

Всё совсем не за горами !!! Не готова церковь, не готовы мы.
Но и здесь, ты сам прекрасно видишь, что церковь ожила и что-то усиленно происходит.
Как только мы "дозреем" сразу будет сметена мусульманская мечеть с поклонной горы в Иерусалиме Богом, не людьми. И будет освобождено место для восстановления древнего храма Соломона. Физические вещи будут отражением духовной действительности готовности церкви.
Неужели думаешь , что Господь не подарит нам какой десяток лет !!!!

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти
И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? 41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

[Богочеловек]

Вадим, никогда не говори "никогда" !!!
Ты же сам видишь, что происходит вокруг.
До развала Евросоюза всего лишь шаг и воссоздания его как восстановленной римской империи в количестве 10 государств восточной Европы согласно "видению истукана" из Даниила и десяти царей отдавших правлению антихристу.
До восстановления храма в Иерусалиме, тоже всего лишь шаг. Как только антихрист заключит мир с евреями , включится последняя седмина из семидесяти седмин Даниила. То есть останется семь лет до возвращения Христа !!!

Всё совсем не за горами !!! Не готова церковь, не готовы мы.
Но и здесь, ты сам прекрасно видишь, что церковь ожила и что-то усиленно происходит.
Как только мы "дозреем" сразу будет сметена мусульманская мечеть с поклонной горы в Иерусалиме Богом, не людьми. И будет освобождено место для восстановления древнего храма Соломона. Физические вещи будут отражением духовной действительности готовности церкви.
Неужели думаешь , что Господь не подарит нам какой десяток лет !!!!

Аминь! Гряди, Иисус!!!!

[valohan]

Вы вопрос мой вообще поняли? я вижу,что нет. Я не спрашивал про то, что вы мне ответили сейчас. Я спросил: может ли человек быть полностью освящен так как сказал Павел. А вернее должен ли он быть полностью святым во всем. Без порока. При жизни на земле.

Возможно не понял до конца, прости уж !!! Но ты просто спросил :
Тело наше должно быть освящено или нет полностью? Как считаете? Или это невозможно?
Ты ведь не акцентировал вопрос на нашей земной жизни.
Отвечу так, наши тела войдут в нетление , то есть будут освящены полностью и избавлены от "плоти" и преобразятся только в Его парусии (тайном аспекте пришествия), когда один будет забран , а один оставлен.
Плоть нас будет преследовать до самого конца.
1Фес.5:23-24 (восстановительнй перевод)
И Сам Бог мира пусть освятит вас полностью и ваш дух, и душа, и тело пусть сохранится в
целости, безукоризненно, при пришествии нашего Господа Иисуса Христа.
Верен Тот, кто призывает вас, который и совершит это.

Здесь ясно сказано что последняя часть , тело (оно стоит в последовательности на последнем месте) будет освящено при пришествии !!!

Поэтому Павел сказал в Гал 2:20 :
"...и той ⁴жизнью, которой я теперь живу в плоти, я ^вживу в ⁵вере.."

Жало преследовало его в его плоти до самого последнего дня. Но благодаря его жизни отвержения своего "Я" и своей жизни души , у него была вера сказать ,что для него положен венок праведности !!! Потому что "...уже не яживу, а ^3бживёт во мне Христос.."

Мы можем быть святыми и должны быть святыми в поступках и внутренней жизни при жизни на земле, только в случае , если не мы живём , а живёт вместо нас Христос. Только Он свят.Это и есть процесс преобразования души или освящения души в течении нашей христианской жизни. Но это не вопрос одного дня.

[Nekto]

Возможно не понял до конца, прости уж !!! Но ты просто спросил :
Тело наше должно быть освящено или нет полностью? Как считаете? Или это невозможно?
Ты ведь не акцентировал вопрос на нашей земной жизни.
Отвечу так, наши тела войдут в нетление , то есть будут освящены полностью и избавлены от "плоти" и преобразятся только в Его парусии (тайном аспекте пришествия), когда один будет забран , а один оставлен.
Плоть нас будет преследовать до самого конца.
1Фес.5:23-24 (восстановительнй перевод)
И Сам Бог мира пусть освятит вас полностью и ваш дух, и душа, и тело пусть сохранится в
целости, безукоризненно, при пришествии нашего Господа Иисуса Христа.
Верен Тот, кто призывает вас, который и совершит это.

Здесь ясно сказано что последняя часть , тело (оно стоит в последовательности на последнем месте) будет освящено при пришествии !!!

Поэтому Павел сказал в Гал 2:20 :
"...и той ⁴жизнью, которой я теперь живу в плоти, я ^вживу в ⁵вере.."

Жало преследовало его в его плоти до самого последнего дня. Но благодаря его жизни отвержения своего "Я" и своей жизни души , у него была вера сказать ,что для него положен венок праведности !!! Потому что "...уже не яживу, а ^3бживёт во мне Христос.."

Ну пусть вас преследует плоть. Каждый получает по вере своей.
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? 19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

[valohan]

Ну пусть вас преследует плоть. Каждый получает по вере своей.

О-оооо ! Да вы просто "Рэмбо" в духовной практике !!! Ну попробуй ка получить преображение своего тела прямо сейчас, по своей вере ,если тебя не преследует больше плоть.
Или всё-таки оставим капризы и подождём Господнего пришествия ?!!!
Того, который и совершит это.1Фес.5:24

Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? 19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

Даже здесь сказано про души, а не про тела.
Ведь суд сегодня в том, чтобы уничтожить плоть, своё "Я", отказавшись от жизни своей души и наслаждения обманчивыми удовольствиями этого века, принимая крест.

Или ты уже святой полностью в духе,душе и теле ?
Тогда почему ты не восхищен до сих пор ?

[Nekto]

О-оооо ! Да мы "Рэмбо" в духовной практике !!! Ну попробуй ка получить преображение своего тела прямо сейчас, по своей вере ,если тебя не преследует больше плоть.
Или всё-таки оставим капризы и подождём Господнего пришествия ?!!!
Того, который и совершит это.1Фес.5:24


Даже здесь сказано про души, а не про тела.
Ведь суд сегодня в том, чтобы уничтожить плоть, своё "Я", отказавшись от жизни своей души и наслаждения обманчивыми удовольствиями этого века, принимая крест.

Или ты уже святой полностью в духе,душе и теле ?
Тогда почему ты не восхищен до сих пор ?

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

[valohan]

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

Бог не бывает поругаем !!! Но во человеческая глупость постоянно получает по лбу граблями, по пути к Богу.
Ну так как насчёт преображения в славу Бога усилиями своей воли ?

[Nekto]

Бог не бывает поругаем !!! Но во человеческая глупость постоянно получает по лбу граблями, по пути к Богу.
Ну так как насчёт преображения в славу Бога усилиями своей воли ?

А что вы меня спрашиваете? Это ваше дело. Вы же написали про себя
О-оооо ! Да мы "Рэмбо" в духовной практике !!!
А я тут причем?
и я уверен,что вы и близко не понимаете,что такое духовная практика. Ибо у вас ее нет. потому вы и пишите все это. Ваши понятия про духовную практику как у мирских людей про православие. Они его видят по внешнему. А что внутри знают только те, кто внутри. И так в любом.

[valohan]

А что вы меня спрашиваете? Это ваше дело. Вы же написали про себя
О-оооо ! Да вы "Рэмбо" в духовной практике !!!
А я тут причем?

Да ещё как при чём !!!
Я вообще-то написал вы,(а не мы) просто ошибся но сразу исправил , как заметил. Да вы должны были по смыслу уловить,то я говорю про вас. Это вы как я понял избавились от плоти, это вы у нас просто "Рэмбо" . Павел не избавился от плоти и имел жало до конца дней своих, а вы тут уже с претензиями к нам. Ну так войдите в освящение тела через преображение сейчас, усилиями своей воли и своих духовных достижений !!! Что, слабо ? Тогда нечего и трёп разводить

и я уверен,что вы и близко не понимаете,что такое духовная практика. Ибо у вас ее нет. потому вы и пишите все это. Ваши понятия про духовную практику как у мирских людей про православие. Они его видят по внешнему. А что внутри знают только те, кто внутри. И так в любом.

повторю сказанное, может всё-таки оставим капризы и подождём Господнего пришествия и будем преображены и избавлены от плоти и тления ?!!!
Подождём Того, который и совершит это.1Фес.5:24

[Nekto]

Да ещё как при чём !!!
Я вообще-то написал вы,(а не мы) просто ошибся но сразу исправил , как заметил. Да вы должны были по смыслу уловить,то я говорю про вас. Это вы как я понял избавились от плоти, это вы у нас просто "Рэмбо" . Павел не избавился от плоти и имел жало до конца дней своих, а вы тут уже с претензиями к нам. Ну так войдите в освящение тела через преображение сейчас, усилиями своей воли и своих духовных достижений !!! Что, слабо ? Тогда нечего и трёп разводить

повторю сказанное, может всё-таки оставим капризы и подождём Господнего пришествия и будем преображены и избавлены от плоти и тления ?!!!
Подождём Того, который и совершит это.1Фес.5:24

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - 2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - 3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
А вы ждите.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

[Viktor 8]

...
Отвечу так, наши тела войдут в нетление , то есть будут освящены полностью и избавлены от "плоти" и преобразятся только в Его парусии (тайном аспекте пришествия), когда один будет забран , а один оставлен.
Плоть нас будет преследовать до самого конца.
1Фес.5:23-24 (восстановительнй перевод)
И Сам Бог мира пусть освятит вас полностью и ваш дух, и душа, и тело пусть сохранится в
целости, безукоризненно, при пришествии нашего Господа Иисуса Христа.
Верен Тот, кто призывает вас, который и совершит это.

Здесь ясно сказано что последняя часть , тело (оно стоит в последовательности на последнем месте) будет освящено при пришествии !!!
Поэтому Павел сказал в Гал 2:20 :
"...и той ⁴жизнью, которой я теперь живу в плоти, я ^вживу в ⁵вере.."
Жало преследовало его в его плоти до самого последнего дня. Но благодаря его жизни отвержения своего "Я" и своей жизни души , у него была вера сказать ,что для него положен венок праведности !!! Потому что "...уже не яживу, а ^3бживёт во мне Христос.."

Мы можем быть святыми и должны быть святыми в поступках и внутренней жизни при жизни на земле, только в случае , если не мы живём , а живёт вместо нас Христос. Только Он свят.Это и есть процесс преобразования души или освящения души в течении нашей христианской жизни. Но это не вопрос одного дня.

Совершенно верно- а это высшая форма существования человека на нашей земле:
Послание к Галатам 2:20
и уже не я живу, но живет во мне Христос...

[Viktor 8]

...........