Должны ли христиане отмечать Рождество?

[Галиночка]

Гмм.. а День Медика можно отпраздновать ? А День Студентов? Ну просто так , без повеления? А ?

Уважаемый, Злобин Дмитрий , здесь, в этой теме разногласия по Священному Писанию.
В Библии нигде нет указания о праздновании дня рождения Христа, а люди его по своим прихотям установили.

А споров и разногласий о государственных и человеческих праздниках нет, воля ваша.

[Guran]

В Библии нигде нет указания о праздновании дня рождения Христа, а люди его по своим прихотям установили

А в Библии есть запрет праздновать иные праздники, кроме установленных Богом?
В Библии нет и указания прздновать хануку, однако этот праздник у богоизбранного народа был и есть, а Христос в ее праздновании участвовал: "Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима. И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом" (Иоан.10:22,23).

[Галиночка]

А в Библии есть запрет праздновать иные праздники, кроме установленных Богом?

Бог повелел соблюдать и святить еженедельную субботу, субботу как знамение между Богом и Его народом.
"И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я - Господь Бог ваш." Иез.20:20. 12.
" Сын Человеческий есть Господин субботы" (Марк.2:28. )
А человек своим мудрствованием ставит себя выше Бога, господами, изменили даже ДЕНЬ ПОКЛОНЕНИЯ ТВОРЦУ,
считая, что они "лучше" могут прославлять Бога своими традиционными праздниками.
Сказано: "6 дней работай и делай всякие дела твои, а день 7-й суббота - Господу Богу" !!!!

А в православных календарях одни только праздники для мертвых "святых и царей и мучеников...."

Богом установлено только 5 годовых праздников и 7 прикрепленных к ним праздничных суббот,
эти праздничные субботы могли выпадать и на другой день, но они строго закреплялись за этими праздниками.
В Н/з время они имеют только духовное значение по 2Кор.3:6.

[adashev]

Бог повелел соблюдать и святить еженедельную субботу, субботу как знамение между Богом и Его народом.
"И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я - Господь Бог ваш." Иез.20:20. 12.
" Сын Человеческий есть Господин субботы" (Марк.2:28. )
А человек своим мудрствованием ставит себя выше Бога, господами, изменили даже ДЕНЬ ПОКЛОНЕНИЯ ТВОРЦУ,
считая, что они "лучше" могут прославлять Бога своими традиционными праздниками.
Сказано: "6 дней работай и делай всякие дела твои, а день 7-й суббота - Господу Богу" !!!!

А в православных календарях одни только праздники для мертвых "святых и царей и мучеников...."

Богом установлено только 5 годовых праздников и 7 прикрепленных к ним праздничных суббот,
эти праздничные субботы могли выпадать и на другой день, но они строго закреплялись за этими праздниками.
В Н/з время они имеют только духовное значение по 2Кор.3:6.

может, нам еще обрезаться и в синагогу пойти?

[Guran]

Бог повелел соблюдать и святить еженедельную субботу, субботу как знамение между Богом и Его народом.
"И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я - Господь Бог ваш." Иез.20:20. 12.
" Сын Человеческий есть Господин субботы" (Марк.2:28. )
А человек своим мудрствованием ставит себя выше Бога, господами, изменили даже ДЕНЬ ПОКЛОНЕНИЯ ТВОРЦУ,
считая, что они "лучше" могут прославлять Бога своими традиционными праздниками.
Сказано: "6 дней работай и делай всякие дела твои, а день 7-й суббота - Господу Богу" !!!!

Вы все это к чему вообще написали? Был вопрос: "А в Библии есть запрет праздновать иные праздники, кроме установленных Богом?" Вот на него и отвечайте пожалуйста. Только не забудьте, что хануку Иисус праздновал.

А в православных календарях одни только праздники для мертвых "святых и царей и мучеников...."

Вы о православном календаре не знаете ничего, так что не позорьтесь.

[неизвестный]

Guran

Сообщение от неизвестный
Иисус - НЕБЫЛ греком! Он был ЕВРЕЕМ!

А вроде бы Иисус был Богом, не?

Поскольку ИИСУС ХРИСТОС был Богом (и Сыном Божьим), то явился ВСЕМ, как Премудрость. Человекам как человек. Ангелам как ангел. А верующим Слову Бога как Бог. И только они могут поклоняться Ему, и почитать ДОСТОЙНО БОГА. Для этого Он даровал им Разум и Мудрость, без чего все ПРИНОШЕНИЯ Ему, - мерзость.
Как там написано?
«21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.[/color][/i]»

А потому ВО ГЛАВЕ Христианской Церкви, стояли Его Ученики ЕВРЕИ - Апостолы.

Т.е. вы действительно полагаете, что во главе Церкви может стоять еще кто-либо помимо Христа?

Церковь Земная здесь. Христос и АПОСТОЛЫ ОДНО. Потому, кого они ставили (ПО МЕСТАМ), тот и стоял. И, если Церковь Его стоит в каком-либо месте, то и Апостолы, также стоят, и все поставленные ими. Естественно, что Константина Апостолы не ставили. Он ДО СИХ ПОР стоит над своей САМОЗВАННОЙ.
Ведь у Бога УСТРОЙСТВО во всём: лошадь стоит над лошадьми, пёс над псами, а Сын Человеческий над людьми (и те, кого он поставил по образам).

Ибо, он НЕ ПРИНЯЛ Христианство ДО САМОЙ СВОЕЙ СМЕРТИ, когда на своём смертном одре - принял Арианство.

А как вы определяетЕ, когда человек становится принявшим христианство

Когда ЕСТЬ ФАКТЫ ОПРЕДЕЛЯТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО.

Сообщение от неизвестный
И православие - ЯЗЫЧЕСКАЯ организация, потому и чтит своего ЯЗЫЧНИКА, установившего для неё праздники, наряду с "рождеством".

Докажите пожалуйста, что св. Константин установил хоть какие-нибудь праздники для Церкви, хотя бы Рождество.

Удивительно Православный человек требует доказательства ПРОТИВ православия?
Хорошо, но, если у нас людей, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ не призван, чтобы им руководствоваться, то К ЧЕМУ взывать? Все аргументы являются таковыми только для него.
А так, можно привести вот такие примеры:
«Константин сохранил за собою сан первосвященника pontifex maximus, основывал храмы языческие; в Гиспеллуме, через 10 лет после победы над Лицинием, позволил посвятить храм себе и сыновьям, с тем лишь, чтобы ему там не приносили жертв; назначал на должности язычников; день бога Солнца (Dies Solis) сделал общим праздничным и рыночным днем; при перенесении столицы в Константинополь Тиха (судьба), сделавшаяся символом города, получила свой культ; всего за два года до смерти К. признал права фламинов в муниципиях.»
(статья Ловягина в энциклопедии) БЭС.
А также:
«Конечно, ОБРАЩЕНИЕ КОНСТАНТИНА, обычно связываемое с его победой над Максенцием в 312 году, НЕ ДОЛЖНО РАССМАТРИВАТЬСЯ КАК ЕГО ИСТИННОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВО. На самом деле он принял религию в год смерти. В течение всего своего правления он оставался "pontifex maximus"; воскресный день он иначе не называл, как "день солнца" (dies solis); а под "непобедимым солнцем" (sol invictus) обычно разумели тогда персидского бога Митру, культ которого пользовался громадным распространением на всем протяжении империи, как на Востоке, так и на Западе, и временами являлся серьезным соперником христианству. Известно, что Константин был сторонником культа солнца;[/i]»
(А.А. Васильев «История Византийской империи. Империя от времени Константина до Юстиниана Великого» глава 2)

[Галиночка]

может, нам еще обрезаться и в синагогу пойти?

Этим вопросом вы,adashev , хотите сказать, что суббота была дана только евреям ?? Глубоко заблуждаетесь, прочтите Быт.2:2-3

Суббота была установлена в Едеме, и Адам ее встречал с Богом, Который показал все то, что сотворил для блага человека.
И в вечности она будет: "Тогда из месяца в месяц, из субботы в субботу будет приходить всякая плоть
пред лице Мое на поклонение, говорит Господь" Ис.66:23.

Сообщение от Guran "Вы о православном календаре не знаете ничего, так что не позорьтесь."

О, какая я счастливая, что вышла из вашей православной церкви !!!!!!!!
Слава Господу за это !!!!!!!
А свои календари вы даже через киоски распространяете.

[Guran]

О, какая я счастливая, что вышла из вашей православной церкви !!!!!!!!
Слава Господу за это !!!!!!!
А свои календари вы даже через киоски распространяете.

Ну так изучите православный календарь до тогО, как делать нелепые заявления о нем. Тем более вы были православной...

Человекам как человек. Ангелам как ангел. А верующим Слову Бога как Бог

А собакам - как собака?

Церковь Земная здесь.

Это так. Но земная Церковь возглавляется единой Главой - Иисусом Христом.
Вам наверное сложно это понять, т.к. ваша "церковь" человеческого происхождения, и возглавляет ее человек.

Когда ЕСТЬ ФАКТЫ ОПРЕДЕЛЯТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО.

ПО факту: Константин всю жизнь был катехуменом, т.е. имел веру во Христа и готовился к Крещению. Для меня этого уже достаточно, чтобы называться христианином, а для вас нет?

Удивительно Православный человек требует доказательства ПРОТИВ православия?
Хорошо, но, если у нас людей, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ не призван, чтобы им руководствоваться, то К ЧЕМУ взывать? Все аргументы являются таковыми только для него.
А так, можно привести вот такие примеры:
«Константин сохранил за собою сан первосвященника pontifex maximus, основывал храмы языческие; в Гиспеллуме, через 10 лет после победы над Лицинием, позволил посвятить храм себе и сыновьям, с тем лишь, чтобы ему там не приносили жертв; назначал на должности язычников; день бога Солнца (Dies Solis) сделал общим праздничным и рыночным днем; при перенесении столицы в Константинополь Тиха (судьба), сделавшаяся символом города, получила свой культ; всего за два года до смерти К. признал права фламинов в муниципиях.»
(статья Ловягина в энциклопедии) БЭС.

Да, св. Константин сделал воскресенье, главный церковный праздник, выходным днем в Империи. Но я просил доказательств того, что святой император устанавливал какие-либо праздники для Церкви.

[неизвестный]

Ну так изучите православный календарь до тогО, как делать нелепые заявления о нем. Тем более вы были православной...


А собакам - как собака?

Это так. Но земная Церковь возглавляется единой Главой - Иисусом Христом.
Вам наверное сложно это понять, т.к. ваша "церковь" человеческого происхождения, и возглавляет ее человек.

ПО факту: Константин всю жизнь был катехуменом, т.е. имел веру во Христа и готовился к Крещению. Для меня этого уже достаточно, чтобы называться христианином, а для вас нет?


Да, св. Константин сделал воскресенье, главный церковный праздник, выходным днем в Империи. Но я просил доказательств того, что святой император устанавливал какие-либо праздники для Церкви.

Вот, что ещё сказано о Константине:
« Как уже отмечалось, в плане личной религии Константин в это время склонялся к монотеизму, но не в христианском, а в языческом варианте. И если говорить о данном моменте, то наиболее удобным и приемлемым и для Константина, и для римлян, и для галлов, и для других варваров был культ Солнца[86] (Sol Invictus). Константин соединил его с культом Аполлона[87], и это позволяло удовлетворять религиозные потребности как римлян, так и варваров, находящихся на службе у римлян.»
(А.А. Васильев «История Византийской империи. Империя от времени Константина до Юстиниана Великого» глава 2)

И поскольку оставаясь ЯЗЫЧЕСКИМ царём, он преследовал свои ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели (как видно из цитаты), то и понятно почему он оставался ЯЗЫЧНИКОМ, хоть и основавшим ПОД СВОИМ НАЧАЛОМ организацию, называющую себя «церковью».
Это ДЛЯ ВАС, как православного «богослова» (где вера вовсе необязательна), и для самой вашей организации, он является по выдуманному вами же рангу - «КАТЕХУМЕНОМ». А фактически НЕХРИСТЬ!
Ведь он же у вас ТАК И НЕ КРЕСТИЛСЯ! А крестился У ЕРЕТИКА, с ересью которого, во время всего правления Константина, боролась ВАША «церковь» (ибо, она боролась с ересями - как говорит).

Короче, одной из самых БОЛЬШИХ слабостей Православия является её история, где наислабейшая её часть КОНСТАНТИН! Ибо, - какая Сила, когда НЕТ ВЕРЫ?!
По этому же образу современные верующие празднуют "рождество", - ПО ПРИЯТНОМУ ОБЫЧАЮ плоти, а не ПО ВЕРЕ

[Галиночка]

Вы все это к чему вообще написали? Был вопрос: "А в Библии есть запрет праздновать иные праздники, кроме установленных Богом?" Вот на него и отвечайте пожалуйста.

Так я русским языком и ответила вам, что Бог повелел 6 ДНЕЙ РАБОТАТЬ, А ТОЛЬКО ПРАЗДНИК - СУББОТА ДЛЯ ГОСПОДА !!!
А в ваших календарях сплошные традиционные праздники.

Ну так изучите православный календарь до тогО, как делать нелепые заявления о нем. Тем более вы были православной...

А зачем этот календарь изучать, время тратить, эти ваши традиции НЕ ДАЮТ СПАСЕНИЯ,
как и целование "пояса Марии".

[агатон]

Так я русским языком и ответила вам, что Бог повелел 6 ДНЕЙ РАБОТАТЬ, А ТОЛЬКО ПРАЗДНИК - СУББОТА ДЛЯ ГОСПОДА !!!
А в ваших календарях сплошные традиционные праздники.



А зачем этот календарь изучать, время тратить, эти ваши традиции НЕ ДАЮТ СПАСЕНИЯ,
как и целование "пояса Марии".

Целования пояса Павла, по Библии, давали спасения
А празднывать праздники, которые не являются празднованием греха, Бог не запрещает.

[Галиночка]

Целования пояса Павла, по Библии, давали спасения

Уважаемый, агатон , вы бы ссылку на Библию привели, я что-то нигде НЕ читала, чтобы целование вещей спасало.
Это ложное учение спиритическое.

Написано: "Проклят всякий, надеющийся на человека и плоть делает опорою " ...Иер.17:5.

В Н/з время в Еф.6:14. говориться о том, что человек должен "препоясать чресла ума истиною и облечься в одежду праведности"

А праздновать праздники, которые не являются празднованием греха, Бог не запрещает.

Милые мои, Бог никому ничего НЕ запрещает, "ОН никого НЕ угнетает" ( Иов.38:23.)

Бог дал человеку свободную волю, свободу выбора.
Бог через Слово Свое говорит к нам, через других наставляет, а выбор человек делает сам.
Бог НЕ вырывал из рук Адама запретный плод, НЕ отнял у Каина орудие убийства Авеля....
Бог сказал Каину: "у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7.)

Сын Божий тоже дал предостережение: "многие придут под именем Моим и многих прельстят." (Матф.24:5.)
"...восстанут лжехристы и лжепророки и прельстят многих..." (Матф.24:11.)

Главный вопрос КОМУ СЛУЖИШЬ, КОМУ ПОКЛОНЯЕШЬСЯ ???

[агатон]

Уважаемый, агатон , вы бы ссылку на Библию привели, я что-то нигде НЕ читала, чтобы целование вещей спасало.
Это ложное учение спиритическое.

Написано: "Проклят всякий, надеющийся на человека и плоть делает опорою " ...Иер.17:5.

В Н/з время в Еф.6:14. говориться о том, что человек должен "препоясать чресла ума истиною и облечься в одежду праведности"



Милые мои, Бог никому ничего НЕ запрещает, "ОН никого НЕ угнетает" ( Иов.38:23.)

Бог дал человеку свободную волю, свободу выбора.
Бог через Слово Свое говорит к нам, через других наставляет, а выбор человек делает сам.
Бог НЕ вырывал из рук Адама запретный плод, НЕ отнял у Каина орудие убийства Авеля....
Бог сказал Каину: "у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:7.)

Сын Божий тоже дал предостережение: "многие придут под именем Моим и многих прельстят." (Матф.24:5.)
"...восстанут лжехристы и лжепророки и прельстят многих..." (Матф.24:11.)

Главный вопрос КОМУ СЛУЖИШЬ, КОМУ ПОКЛОНЯЕШЬСЯ ???

Ну если вы не знаете где написано о поясе Павла, то не вам спорить на эту тему.
А про свободу. Бог как раз достаточно четко объясняет, что человеку нельзя. Для того и закон и заповеди были.
Так вот, ни в одной заповеди нет такого, что бы не устраивали праздники (кроме греховных). Подтверждения тому, праздник - пурим, который Бог не повелел справлять, но который был к славе Божей по воле народа.

[Галиночка]

Ну если вы не знаете где написано о поясе Павла, то не вам спорить на эту тему.

Вот это как раз говорит о вашем незнании Библии, поэтому упрекаете меня, вместо того, чтобы просто
привести библейский стих, что СПАСАЕМСЯ ЦЕЛОВАНИЕМ вещей мертвого человека.

Это как раз и есть явное нарушение Закона Божьего:
1-я заповедь:" Я Господь Бог ваш, да НЕ будет у вас других богов перед лицом Моим" Исх.20:2.
2-я заповедь повелевает НЕ делать никаких кумиров и изображений, а церкви заполонены иконами,
изделием рук человеческих, теперь "поясами", еще что-нибудь "найдут" ....- тем самым УМАЛЯЮТ СИЛУ,
СЛАВУ, ВЕЛИЧИЕ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА, = только ОДИН БОГ ДОСТОИН ПОКЛОНЕНИЯ.

Так вот, ни в одной заповеди нет такого, что бы не устраивали праздники (кроме греховных). Подтверждения тому, праздник - пурим, который Бог не повелел справлять, но который был к славе Божей по воле народа.

Я уже ранее писала: Богом установлено только 5 годовых праздников и 7 прикрепленных к ним праздничных суббот,
эти праздничные субботы могли выпадать и на другой день, но они строго закреплялись за этими праздниками.
В Н/з время они имеют НЕ буквальное, а только духовное значение по 2Кор.3:6.

[неизвестный]

Дорогие друзья, если оставить в покое ИНИЦИАТОРОВ "рождества" - КАТОЛИКОВ и ПРАВОСЛАВНЫХ (Бог им судья! Да и кто из вас, пользующихся ихними праздниками, символами, догмами - ЛУЧШЕ них?), то будет храниться хотя бы "мир", если по СЛЕПОТЕ недоступно, пока, что-либо принять от Истины.
Ибо, Христианин - ВСЕГДА БУДЕТ ИСКАТЬ ИСТИНУ, и поступать только в соответствии с Ней. Истина же - ПОВЕЛЕВАЕТ чтить лучше День СМЕРТИ Иисуса, а не Его рождение.
А кто руководствуется ПРИЯТНЫМ ОБМАНОМ ПЛОТСКОГО ВОСПРИЯТИЯ, конечно, - Пусть чтит Плоть и "РОЖДЕСТВО", вышедшее ОТ СЛЕПЫХ из этих конфессий. Каждому - СВОЁ!
Однако, ЕСЛИ СЛЕПОЙ ВЕДЁТ СЛЕПОГО, ТО ОБА УПАДУТ В ЯМУ!
Скорей всего, - они достойны этого, потому что ДОБРОВОЛЬНО ВЫБРАЛИ себе такую участь (Так что, на мой взгляд - вопрос исчерпан).