Должны ли христиане отмечать Рождество?

[babay]

А что я говорю - НЕ ТАК?

Это нужно самому осознавать.
Благословений.

[Дмитрий Резник]

А аргументировать можете ПОЧЕМУ? Ведь вопрос-то в том Что такое, «сердце в руке Бога».

Сердце в руке Б-га означает, что Б-г контролирует все решения царя. Естественно предположить, что Его мощь не ограничена только царями.

Ведь из умолчания, В РАВНОЙ СТЕПЕНИ нельзя сделать вывод, что «достойные люди ПРАЗДНОВАЛИ день рождения.»

Так я же не доказываю здесь, что празднование дней рождения обязательно. Это Вы говорите, что оно греховно. Следовательно, это Вы должны доказывать, что Б-жии люди этого не делали. А я не обязан доказывать, что делали.

А логика моя простая. Вечный Дух (а также и духовные Христиане) «день рождения» - не празднует, потому что Дух ЖИВЁТ ВЕЧНО. И христианину нет нужды чтить плоть, которая НЕ ЖИВЁТ, и в Царство Небесное не входит. В то время, как ВЕРУЮЩИЙ Слову Бога имеет обетование Вечной Жизни. Зачем христианину праздновать день рождения своего «заключения», когда у него имеется ДРУГОЕ рождение?!

Ну, для кого заключение, а для кого - командировка для выполнение почетного задания от Б-га и благословение. Да и что за вопрос - зачем? А хочет. Имеет право.

Празднуют дни рождения любящие материальную жизнь - ЯЗЫЧНИКИ, потому торжественно отмечают своё ПЛОТСКОЕ рождение, воздавая этим, почести плоти и преходящему миру. И никто никогда им не запрещал это делать. Они люди этого мира.

Конечно, Вы, вероятно, считаете только СИ Б-жиими людьми. Тогда нет нужды говорить о днях рождения, скажите просто: не являющиеся СИ - ЯЗЫЧНИКИ. Но, поскольку я не СИ, то я знаю, что очень многие Б-жии люди дни рождения празднуют и язычниками не являются. И никто Б-жиим людям не запрещал этого делать, сколько бы Вы ни повторяли обратное.

Но, «РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО», - это НЕВЕЖЕСТВО, происходящее от недостатка веры.

Это я не обсуждаю, так как Рождество не праздную.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, почему странная логика? Наоборот, странно думать, что упоминание о фараоне и Ироде в контексте их именин ― это простое совпадение, а не Божий промысел.

Я вовсе не говорил, что это совпадение. Никакого совпадения нет. Автор хотел, скажем, подробно описать событие с пляской дочери Иродиады, вот и дал контекст - день рождения Ирода Антипы. Автор не придумывал, а описал то, что было. Или Вы считаете, что это Дух Б-жий побудил девицу плясать именно в день рождения, чтобы евангелист мог сообщить СИ о греховности этого праздника?

Ведь оделах язычников в Библии упоминается гораздо меньше, чем о служителях Бога. И какое-то странное совпадение получается, что события из жизни язычников совпали с их именинами, а ни одно событие из жизни праведников не совпало с их днём рождения. Очевидно, что это не случайность. Бог хочет показать через

Своё Слово, что Его служители не праздновали этот праздник.

Повторяю, евангелист не показывал, что служители не отмечали праздник, а описал смерть Иоанна со всеми сопутствующими этому событиями.

Если бы во дни Иисуса, этот праздник был распространён так же как сейчас, то своё первое чудо он совершил бы на чьих то бы именинах, а не на свадьбе.

По-Вашему, Йешуа для чуда специально выбрал самый распространенный праздник? А по-моему, он совершел чудо просто потому, что на свадьбе не хватило вина, и Его попросили помочь. И вообще что за аргумент "если бы, то..."? Откуда Вы знаете, что Йешуа сделал бы?

Кто будет возражать, что сейчас дни рождения отмечают чаще, чем свадьбы? Но даже еслии это просто случайное совпадение, то всё равно, где-то в жизни Иисуса, его учеников, или пророков бывших прежде них, было бы упоминания об их дне рождения, если бы они его отмечали. Но нет ― ни одного. Вывод ясен ― они его не отмечали, так как день рождения языческий праздник.

Дикий вывод и дикое объяснение его.

А на счёт врачей, ваша логика, Дмитрий, как я понял, такова: «раз мы ходим к врачам, хотя о них в Писании почти не упоминается, а лишь пару раз в негативном свете, то будем и дни рождения отмечать, хоть о них и говориться только два раза тоже в негативном свете».

О днях рождения НЕ упоминается в негативном свете. О них просто упоминается, потому что в этот день произошли описываемые события.

Вы пишите, что Аса умер за то, что "взыскал не Господа, а врачей". Вот именно, он умер не за то, что обратился к врачам, а за то, что не взыскал Господа. Врачи в его случае были не при чём. В нём была проблема.

Вот именно. Точно так же Ирод Антипа поступил плохо не потому, что убил Иоанна в день рождения, и тем более не потому, что праздновал этот день, а потому, что убил Иоанна. День рождения в его случае был ни при чем. В нем была проблема.

А то, что женщина, как пишет Лука, «страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена", так это указывает лишь на то, что болезнь у неё была не излечимая. Такое и сейчас бывает, но это не значит, что не надо обращатьсяк врачам. Например, Павел назвал Луку врачём возлюбленным (Колоссянам 4 :14). Так что медицина, в отличии от именин, не представлена в Писаниях как что-то связанное только с язычниками.

День рождения тоже в Писании никак не связывается с язычеством. Это только СИ такое вычитывают.

[юра крутелев]

[QUOTE=Guran;3166383]

Нет, подождите. Вы заявили буквально следующее: "Если руководится библией то не должны [праздновать Рождество]!" Вот теперь подтвердите пожалуйста свои слова, и докажите библией, что христиане не должны праздновать Рождество Христово.

Не должны это значит нет долга чтоб праздновать! В библии нет повеления праздновать день рождения Христа! Если есть то докажите Библией! Если руководится библией то не должны праздновать рождество, так как библия об этом ничего не говорит! Какие вам нужны доказательства? Доказательством является отсутствие повеление праздновать рождество! Поэтому я спросил у вас :что всю библию процетировать чтоб вы увидели что нет долга (не должны)праздновать рождество! Опровергнуть мои слова можно только найдя докозательство что нужно праздновать рождество!

[_Аleksey]

Автор не придумывал, а описал то, что было.

Дмитрий, в этом я с вами полностью согласен. Божий дух побуждал писателей Библии, они ничего от себя не выдумывали (2 Петра 1:20,21). Однако я полностью убеждён, что если бы Божьи служители отмечали дни рождения, то об этом, пусть даже в контексте не связанных с этим событий, обязательно было бы упомянуто.

А то, что вы нас с неизвестным окрестили СИ (китайская грамота, как высказался один из участников форума), то это просто выказывает ваше раздражение, а также неприязнь к этим СИ. И то, во что верят СИ, не аргумент. Аргумент - Писание! Вон Guran юру крутелева в посте №23 вообще сектантом назвал. И что, красиво? Будем вежливы, отстаивая свою точку зрения.

[_Аleksey]

И когда как не в декабрьскую тьму лучше видны звезды? В, частности, вифлеемская звезда.

Что касается даты, то не дата красит праздник, а смысл и содержание, верно? А содержание праздника в символах.

Кстати о Вифлеемской звезде.
Эта история описана в Матфея 2:1-12. Волхвы, будучи у себя на родине, на Востоке, увидели новую звезду и прошли за ней сотни километров до самого Иерусалима. Придя в Иерусалим, они спрашивают: «Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему». Когда об этом узнаёт находящийся в Иерусалиме царь Ирод, его охватывает беспокойство. Он созывает всех первосвященников и книжников народных и спрашивает их, где должен родиться Христос. Основываясь на пророчествеиз Михей 5:2, они отвечают: «В Вифлееме». После этого Ирод зовёт к себе волхвов и велит им: «Пойдите, тщательно разведайте о Младенце, и когда найдёте, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему». На самом же деле Ирод, как мы знаем, хочет убить ребёнка.
После ухода астрологов происходит нечто удивительное: звезда, которую они видели на Востоке, идёт перед ними. Очевидно, что это не простая звезда, находящаяся за пределами Солнечной системы. Она была послана специально для того, чтобы указывать им путь. Волхвы следуют за звездой, пока она не останавливается над домом, в котором живут Иосиф и Мария. Волхвы входят в дом. Увидев Марию с маленьким Иисусом, они преклоняются перед ним и достают из своих сумок дары: золото, ладан и смирну. Когда же они намереваются вернуться к Ироду, чтобы сообщить, где находится ребёнок, Бог во сне велит им не делать этого. Поэтому они возвращаются в свою страну другим путём.
Кто же сделал так, чтобы звезда двигаласьпо небу и указывала волхвам путь? Может быть эта звезда была от Бога? Примечательно, что звезда не привела их прямо к Иисусу в Вифлеем. Вместо этого они пришли в Иерусалим, где встретились с царём Иродом, который хотел убить Иисуса. И Ирод сделал бы это, если бы не вмешался Бог, повелевший волхвам не сообщать Ироду, где находится Иисус. А кто желал смерти Иисуса? Конечно же враг Бога ― Сатана Дьявол. Именно он использовал эту звезду для достижения своей коварной цели. Поэтому возникает вопрос, правильно ли чтить Иисуса символом того, что использовал Дьявол?

[неизвестный]

Сообщение от неизвестный
А аргументировать можете ПОЧЕМУ? Ведь вопрос-то в том Что такое, «сердце в руке Бога».

Сердце в руке Б-га означает, что Б-г контролирует все решения царя. Естественно предположить, что Его мощь не ограничена только царями.

А зачем нам ПРЕДПОЛАГАТЬ, когда речь намерены вести о царях? Есть конкретный смысл.

Сообщение от неизвестный
Ведь из умолчания, В РАВНОЙ СТЕПЕНИ нельзя сделать вывод, что «достойные люди ПРАЗДНОВАЛИ день рождения.»

Так я же не доказываю здесь, что празднование дней рождения обязательно. Это Вы говорите, что оно греховно. Следовательно, это Вы должны доказывать, что Б-жии люди этого не делали. А я не обязан доказывать, что делали.

Я НЕ МОГ говорить О ГРЕХОВНОСТИ ДНЯ РОЖДЕНИЯ среди людей, празднующих его. Потому что говорил, что им никто НЕ ЗАПРЕЩАЛ этого делать.
И говорил, также, «О ГРЕХОВНОСТИ» ПРАЗДНУЮЩИХ дни рождения, потому что НЕВЕЖЕСТВО большой грех. А потому, праведные люди, НЕ ДЕЛАЮТ ТОГО, что делают грешные в неведении. Ибо, им всё равно было бы желание, раз уж у них «СВОБОДА» ВЫБОРА. Кто-то празднует, кто-то нет.

Сообщение от неизвестный
А логика моя простая. Вечный Дух (а также и духовные Христиане) «день рождения» - не празднует, потому что Дух ЖИВЁТ ВЕЧНО. И христианину нет нужды чтить плоть, которая НЕ ЖИВЁТ, и в Царство Небесное не входит. В то время, как ВЕРУЮЩИЙ Слову Бога имеет обетование Вечной Жизни. Зачем христианину праздновать день рождения своего «заключения», когда у него имеется ДРУГОЕ рождение?!

Ну, для кого заключение, а для кого - командировка для выполнение почетного задания от Б-га и благословение. Да и что за вопрос - зачем? А хочет. Имеет право.

Жаль, что у вас НЕ ЗАСЛУЖИЛА ВНИМАНИЯ часть «о Вечном Духе», приведённой вами цитаты, однако, вы, ДМИТРИЙ оптимист (сразу же избрал себе «командировку» и «почётное задание от Бога, и благословение».) Дай бы Бог, но не ПО ОПРОМЕТЧИВОСТИ. Ибо, командировки бывают и НЕУДАВШИЕСЯ. А это выясняется не в мире иллюзий, а во время Суда. Когда, всё-таки, зададут вопрос ЗАЧЕМ? Ведь ты же скажут, человек, имел СВОБОДУ выбора. Мог выбрать, как одно, так и другое. Но, ты выбрал то что выбрал. Хотя, за выбор одного, была обещана НАГРАДА, а за выбор другого НАКАЗАНИЕ. И командировка командируемых будет рассмотрена то ТОМУ, что они выбрали. Будет МНОГО ОШИБОК.
Ибо, несмотря на то «в командировке» мы (как думаем), или «в заключении» ВСЕМ сказано ЧТО ДЕЛАТЬ для Доброго, или для Злого выбора (о Законе Божьем, видимо, речь).

Сообщение от неизвестный
Празднуют дни рождения любящие материальную жизнь - ЯЗЫЧНИКИ, потому торжественно отмечают своё ПЛОТСКОЕ рождение, воздавая этим, почести плоти и преходящему миру. И никто никогда им не запрещал это делать. Они люди этого мира.

Конечно, Вы, вероятно, считаете только СИ Б-жиими людьми. Тогда нет нужды говорить о днях рождения, скажите просто: не являющиеся СИ - ЯЗЫЧНИКИ. Но, поскольку я не СИ, то я знаю, что очень многие Б-жии люди дни рождения празднуют и язычниками не являются. И никто Б-жиим людям не запрещал этого делать, сколько бы Вы ни повторяли обратное.

СИ я считаю ОДНОЙ ИЗ МНОГОЧИСЛЕННЫХ американских конфессий (как и все - "имеющей право" выбирать).

[ЖЕВ]

Матф.2:1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
Матф.2:2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Матф.2:11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.


По моему стандартный день рождения. Гости, Подарки. Почему есть противники Рождества Христова?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, в этом я с вами полностью согласен. Божий дух побуждал писателей Библии, они ничего от себя не выдумывали (2 Петра 1:20,21). Однако я полностью убеждён, что если бы Божьи служители отмечали дни рождения, то об этом, пусть даже в контексте не связанных с этим событий, обязательно было бы упомянуто.

Да ну? Если бы служители ели огурцы, об этом обязательно было бы упомянуто. Вывод - они их не ели. Мало того - есть огурцы - грех.
Я Вам больше скажу. Допустим, они действительно не отмечали дней рождения. Допустим. Скажем, по причине того, что это было не слишком принято в той культуре. Отсюда вовсе не следует, что это грех.

А то, что вы нас с неизвестным окрестили СИ (китайская грамота, как высказался один из участников форума), то это просто выказывает ваше раздражение, а также неприязнь к этим СИ. И то, во что верят СИ, не аргумент. Аргумент - Писание! Вон Guran юру крутелева в посте №23 вообще сектантом назвал. И что, красиво? Будем вежливы, отстаивая свою точку зрения.

В отличие от других, для меня "СИ" - не ругательство, а просто обозначение определенной позиции. Надеюсь, что и для самих СИ это не ругательство. Вы хотите сказать, что я ошибся, и Вы - не СИ? Позволю себе не поверить. У Вас аргументы стопроцентно их. Я не встречал никого, кроме СИ, кто бы считал, что Вифлеемская звезда - от диавола.

[Дмитрий Резник]

Я НЕ МОГ говорить О ГРЕХОВНОСТИ ДНЯ РОЖДЕНИЯ среди людей, празднующих его. Потому что говорил, что им никто НЕ ЗАПРЕЩАЛ этого делать.

Да, Вы говорили, что ЯЗЫЧНИКАМ никто не запрещал этого делать. А я Вам говорил, что никому никто не запрещал это делать.

И говорил, также, «О ГРЕХОВНОСТИ» ПРАЗДНУЮЩИХ дни рождения, потому что НЕВЕЖЕСТВО большой грех. А потому, праведные люди, НЕ ДЕЛАЮТ ТОГО, что делают грешные в неведении. Ибо, им всё равно было бы желание, раз уж у них «СВОБОДА» ВЫБОРА. Кто-то празднует, кто-то нет.

Вы напрасно намекаете, что дни рождения празднуют только грешные в неведении. Это только Ваше суеверие.

Жаль, что у вас НЕ ЗАСЛУЖИЛА ВНИМАНИЯ часть «о Вечном Духе», приведённой вами цитаты, однако, вы, ДМИТРИЙ оптимист (сразу же избрал себе «командировку» и «почётное задание от Бога, и благословение».)

Я не избирал себе командировку. Б-г решает, кому быть сосудом почетным, а кому для нечистот.

Ведь ты же скажут, человек, имел СВОБОДУ выбора.

Это Вы так верите, что имел. А я с этим не согласен, но это другая тема. Между прочим, Вам тоже предстоит дать отчет за свой выбор, в том числе и за то, что Вы насаждали небиблейские запреты.

СИ я считаю ОДНОЙ ИЗ МНОГОЧИСЛЕННЫХ американских конфессий (как и все - "имеющей право" выбирать).

Поэтому Вы придерживаетесь ее суеверий?

[неизвестный]

Сообщение от неизвестный
И говорил, также, «О ГРЕХОВНОСТИ» ПРАЗДНУЮЩИХ дни рождения, потому что НЕВЕЖЕСТВО большой грех. А потому, праведные люди, НЕ ДЕЛАЮТ ТОГО, что делают грешные в неведении. Ибо, им всё равно было бы желание, раз уж у них «СВОБОДА» ВЫБОРА. Кто-то празднует, кто-то нет.

Вы напрасно намекаете, что дни рождения празднуют только грешные в неведении. Это только Ваше суеверие.

Я об этом НЕ НАМЕКАЛ, а говорил ПРЯМО. И привёл свои аргументы. И их не рассматривали. Но, НИКТО больше никаких аргументов не привёл, а голословно утверждает свою НРАВЯЩУЮСЯ им позицию.
Для людей ЖЕЛАНИЯ это естественно, поскольку желания не подвигают к поиску Истины, зато рождают и УКОРЕНЯЮТ нравящиеся человеческие традиции. Традиции существуют у грешников (и из верующих), потому что они не могут порвать с этими традициями мира плоти.

Сообщение от неизвестный
СИ я считаю ОДНОЙ ИЗ МНОГОЧИСЛЕННЫХ американских конфессий (как и все - "имеющей право" выбирать).Сообщение от неизвестный
Ведь ты же скажут, человек, имел СВОБОДУ выбора.

Это Вы так верите, что имел. А я с этим не согласен, но это другая тема. Между прочим, Вам тоже предстоит дать отчет за свой выбор, в том числе и за то, что Вы насаждали небиблейские запреты.

Если желаете мне добра, то Не мог бы вы указать на то, что я говорил, а в Библии этого нет? Я исправлюсь, и буду благодарен вам. И если не укажете тоже, не обижусь.

Сообщение от неизвестный
СИ я считаю ОДНОЙ ИЗ МНОГОЧИСЛЕННЫХ американских конфессий (как и все - "имеющей право" выбирать).

Поэтому Вы придерживаетесь ее суеверий?

Не только «суеверий», но и мысли мои далеки от СИ. Странно, что ДО вас (и кроме вас) никто эту аббревиатуру не упоминал.

[Дмитрий Резник]

Я об этом НЕ НАМЕКАЛ, а говорил ПРЯМО. И привёл свои аргументы. И их не рассматривали.

Вы не привели ни одного библейского аргумента. Нечего было рассматривать.

Но, НИКТО больше никаких аргументов не привёл, а голословно утверждает свою НРАВЯЩУЮСЯ им позицию.

Никто не обязан Вам доказывать, что имеет право отмечать дни рождения. Это Вы должны доказать, что этого делать нельзя. Но Вы доказать этого не можете - Вы можете только высказывать свое мнение, которое не настолько авторитетно, чтобы принимать его как закон.

Если желаете мне добра, то Не мог бы вы указать на то, что я говорил, а в Библии этого нет? Я исправлюсь, и буду благодарен вам. И если не укажете тоже, не обижусь.

В Библии нет того, что отмечать дни рождения - плохо. А Вы именно это утверждаете.

Не только «суеверий», но и мысли мои далеки от СИ. Странно, что ДО вас (и кроме вас) никто эту аббревиатуру не упоминал.

Неужели? Сделайте поиск по форуму. Я же стараюсь не упоминать Б-жьего имени без нужды, поэтому и использую аббревиатуру. Ну и для краткости. Например, мессианский иудаизм я обозначаю для краткости МИ, ортодоксальный иудаизм - ОИ и т.д. Обычно меня понимают.
И как это Ваши мысли далеки от СИ, если именно они объявляют дни рождения грехом, и приводят именно пресловутых фараона и Ирода Антипу в пример?

[неизвестный]

Вы не привели ни одного библейского аргумента. Нечего было рассматривать.

Никто не обязан Вам доказывать, что имеет право отмечать дни рождения. Это Вы должны доказать, что этого делать нельзя. Но Вы доказать этого не можете - Вы можете только высказывать свое мнение, которое не настолько авторитетно, чтобы принимать его как закон.



В Библии нет того, что отмечать дни рождения - плохо. А Вы именно это утверждаете.


Неужели? Сделайте поиск по форуму. Я же стараюсь не упоминать Б-жьего имени без нужды, поэтому и использую аббревиатуру. Ну и для краткости. Например, мессианский иудаизм я обозначаю для краткости МИ, ортодоксальный иудаизм - ОИ и т.д. Обычно меня понимают.
И как это Ваши мысли далеки от СИ, если именно они объявляют дни рождения грехом, и приводят именно пресловутых фараона и Ирода Антипу в пример?

Дорогой ДМИТРИЙ, я говорил и приводил, что "день рождения" празднуют грешники, потому что в неведении, они О ПЛОТСКОМ помышляют. Это им НРАВИТСЯ, потому что удовлетворяет желания их плоти. Ну и хорошо,- никто им этого не запрещал и не запрещает (в том числе и я, - шучу). И я приводил аргументы, которые, просто, показывают бессмысленность желания этого - ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО.
Но О ГРЕХЕ НЕВЕЖЕСТВА, я говорил ОПРЕДЕЛЁННО, потому что празднование рождения - люди перенесли НА БОГА, то есть Его Христа. И празднуют - "РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО", о чём - не сказано было делать. Разве они этим Слово исполняют? Этим они в НЕВЕЖЕСТВО впадают. Это произошло потому, что Иисус Христос - ПРЕМУДРОСТЬ, которую не духовным - не дано постигнуть. Вот потому-то, люди, так назваемые - "верующие", в древние времена ещё, пошли на это под влиянием ЯЗЫЧНИКОВ. И дальше-больше (иконы, храмы, и т. п.) Вот об этом я говорил.

Ещё, ДМИТРИЙ, мне интересно, и хочу, чтобы вы просветил меня - что означает МЕССИАНСКИЙ ИУДЕЙ? Хотелось бы узнать.

[Дмитрий Резник]

Ещё, ДМИТРИЙ, мне интересно, и хочу, чтобы вы просветил меня - что означает МЕССИАНСКИЙ ИУДЕЙ? Хотелось бы узнать.

Это иудей, который считает Йешуа Мессией Израиля.

[Guran]

Но О ГРЕХЕ НЕВЕЖЕСТВА, я говорил ОПРЕДЕЛЁННО, потому что празднование рождения - люди перенесли НА БОГА, то есть Его Христа.

Что-то я вас не пойму...
Вы говорите, что Христос - Бог. Хорошо.
Христос по-вашему родился? Вроде бы да. Прекрасно.
Рождество Христово - это радостное событие? Поскольку вы почитаете Христа Богом и, очевидно, Спасом, думаю вы скажете, что да.
Так в чем заключается "невежество" празднования этого великого события, если Богоизбранный народ праздновал без особого на то повеления Божьего куда менее значимые события? (Ханука, Пурим и т.п.)