Христианство без каббалы

[vladco]

да, верующий служит Иисусу Христу и ради Него всегда готов все почесть тщетою
поэтому -блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное

Обнищали от духа заблуждения-мудрости века сего!
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(1Иоан.4:4-7)

[Владимир П.]

А кто сказал, что Адам осознавал в полноте? Как раз таки с сознанием у Адама вначале большие проблемы.
.

Это какие проблемы были у Адама?

[surgeon]

Это какие проблемы были у Адама?

Белых одежд не было на нем, например.

[Владимир П.]

Белых одежд не было на нем, например.

1.Вы имеете в виду одежд священнослужителей?
2.Речь шла о проблемах сознания.

[surgeon]

1.Вы имеете в виду одежд священнослужителей?
2.Речь шла о проблемах сознания.

В той терминологии, которой я оперирую, сознание и есть одежда. А у Адама и Евы были фиговые листки, потом одежды для кожи. Но никак не белое сияние славы Божьей.

[Владимир П.]

Готов выслушать мнение тех, кто считает, что христиане вполне могут обойтись без каббалы.

Судя по речам таких каббалистов,как Лайтман ничего особенного каббала не дает.

[surgeon]

Для Адама была Создана только Ева..)) Через неё он должен был "возделывать"... Себя. Все остальное у него Было в очевидной, т.е. вполне естественной "власти". Как наши "части тела" - некорректный термин, извините, но на уровне - "автоматизма"..)

Нет..)) Там явная Персонификация, вполне очевидного и прогнозируемого по отношению к Богу, Противодействия и, тут же, свидетельство отсутствия каких-либо "инструментов сдерживания" и ограничения по отношению к Противящемуся.

P.S. Змия, не просто "задать вопрос", а засвидетельствовать смертность (перстность) Адама. Такая вот, невеселая..."необходимость", пока получается..)

Уровень разумения вопросов змея не был во власти Адама (собственно, ради чего затеялось возделывание земли и все остальное). Персонификация возникает исключительно от уровня разумения - плотски или духовно. В зависимости от этого змей лжет, изменяясь в дьявола, сатану и дракона, или говорит правду, ... С тем уровнем разумения, что был изначально у Адама, ничего иного, как констатация смерти и быть не могло.

[Владимир П.]

В той терминологии, которой я оперирую, сознание и есть одежда.

Вы считаете что Адам был ,как растение?

А у Адама и Евы были фиговые листки,

Разве?
Бытие. Глава 2. Стих 25
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

потом одежды для кожи. Но никак не белое сияние славы Божьей.

Адам не был Богом,откуда у него должна быть слава Божья?

[surgeon]

Вы считаете что Адам был ,как растение?

Нет. Как младенец умом.

Разве?
Бытие. Глава 2. Стих 25
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Тем более, даже сознания изначально не было.

Адам не был Богом,откуда у него должна быть слава Божья?

"Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор15: 2122, 45, 47, 49).

[Владимир П.]

Нет. Как младенец умом.


Тем более, даже сознания изначально не было.

Стих можете привести?

"Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор15: 2122, 45, 47, 49).

Ну пока речь о первом.

[Дар]

Нет. Как младенец умом.


Тем более, даже сознания изначально не было.


"Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" (1 Кор15: 2122, 45, 47, 49).

А церковь Христова(невеста) Ева(матерь всем оживотворёным Господом Иисусом Христом).

[surgeon]

Стих можете привести?

Пожалуйста:
Бытие. Глава 2. Стих 25
И были оба наги, Адам и жена его...

[Владимир П.]

Пожалуйста:
Бытие. Глава 2. Стих 25
И были оба наги, Адам и жена его...

Тело без сознания ,не человек,а растение,изваяние...обезьяна и та имеет сознание.
Сказано же о человеке.
Бытие. Глава 5. Стих 1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

[surgeon]

Тело без сознания ,не человек,а растение,изваяние...обезьяна и та имеет сознание.
Сказано же о человеке.
Бытие. Глава 5. Стих 1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

Когда спите - во сне Вы вроде тоже человек. Только сознания нет.
Откуда у обезьяны взяться сознанию - степени различения добра и зла?
Не вижу противоречия с образом и подобием Божиим: таков план Господень на человека, и не было ничего плохим в плане: ни вкушение плода, ни стадии младенчества - взросления - зрелости, ни потоп... Все хорошо, и все идет по плану , всегда.

[Владимир П.]

Когда спите - во сне Вы вроде тоже человек. Только сознания нет.

Так Адам уже по Вашему лунатик?

Откуда у обезьяны взяться сознанию - степени различения добра и зла?

Сознание не есть только различие добра и зла.Вы раличаете добро и зло на основе норм общества,а не личных понятий.

Не вижу противоречия с образом и подобием Божиим: таков план Господень на человека, и не было ничего плохим в плане: ни вкушение плода, ни стадии младенчества - взросления - зрелости, ни потоп... Все хорошо, и все идет по плану , всегда.

Не видите потому что смешали в кучу и Бога и ангелов и их функции и задачи.