Христианство без каббалы

[VladK]

Опять вы "грязь" месите.
З.Ы
Постижение Творца и знания грамматики рус.яз, не имеют ни чего общего.

Я говорил не о грамматике, а о неспособности выражать свои мысли на родном языке

[VladK]

Зоровавель

Говорю не о сосуде т.е. плоти человека, а о его духе. Неужели природа духа человека несопоставима с природой Духа Божия??? Напротив, Писание и каббала учат о полной сопоставимости и совместимости, разве только, дух человека поврежден грязью змея, что собственно и мешает соединиться с Духом Творца.

Вы и другие упорно не хотят видеть, что я говорю о подобии в личности. (Не в укор вам говорю). Жить по дух и означает познание Бога через подобие личностей, через "точку в сердце", если говорить о терминах каббалы.

Стать Богом - это действительно утопия..., а то что Начавший в нас доброе дело, доведет его до конца - это истина.

Вы мне ничуть не противоречите. Все дело в том, что понимать под "духовным познанием" и "уподоблением Христу".

[NUB]

Это не граничит с богохульством, это богохульство и есть.
Отсюда легко договориться до того, что Бог виноват в наделении человека непреодолимой греховностью. Равно как объявить Творца сверхсущим, запредельным и непознаваемым. Все это - богохульные имена, коими исполнен зверь из бездны.

Ну, допустим, что ваше отношение аксиоматично..) И что?..)) Наделение Бога положительными качествами "хорошести" в собственном сознании, как-то изменило "суть дела" в Его Познании?..))

P.S. Хула на Духа Святого - это сознательное противление, доступным нам для осуществления в степени Его познания, заповедям. И не надо лохматить бабушку (с)...)

[Олег МиО]

Я говорил не о грамматике, а о неспособности выражать свои мысли на родном языке

на родном языке... ...выражать мысли......

[Олег МиО]

Чё Вы там бормочете?..

То, что нет такого понятия, как "богохульство", это состояние возникло при нужде "ликвидировать конкурента"...или в виде человека или учения...
З.Ы
Очень распространена эта методика была среди языческих народов, где правит богатство и власть, а значит очень выражена гордыня и вершение суда происходило не по Закону Творца, а по прихоти власть имеющего и обвинение в "богохульствии", то бишь обвинить человека в том, сто он еретик, значит избавиться от него через смертную казнь...В "наше" время, это "модное" слово применяется в случае, если какое-то знание противоречит застоявшимся догмам, то бишь устоям язычества.

[surgeon]

Ну, допустим, что ваше отношение аксиоматично..) И что?..)) Наделение Бога положительными качествами "хорошести" в собственном сознании, как-то изменило "суть дела" в Его Познании?..))

P.S. Хула на Духа Святого - это сознательное противление, доступным нам для осуществления в степени Его познания, заповедям. И не надо лохматить бабушку (с)...)

Нет, наделение не качествами хорошести, а качествами Истинности (что, правда, при правильном понимании вопроса - одно и то же).

Хула на Духа - это наличие запятнанной совести и не одних, двоящихся, мыслей, которые человек упорно не хочет разрешить однозначно и правильно, с покаянием, молитвой и Божьей помощью, в конце концов укореняясь в своем же аутотренинге и теряя способность чувствовать свое несовершенство в этом направлении. Об этом говорится апостолом Павлом как о тех, которые дошли до бесчувствия и делают мерзости с ненасытимостью, а апостол Иуда говорит о них, как об исторгнутых, дважды умерших, ясно намекая на вторую смерть.

Например, описанное выше может возникнуть при соблюдении заповедей по плоти с фанатичным упорством не желаяя видеть духовный смысл и соблюдать их духовно. Таких товарищей, которые нам вовсе не товарищи, апостол Павел предал в руки сатане, то есть если правая рука соблазняет тебя по плоти - возьми, и отсеки ее по плоти, глаз соблазняет - возьми и вырви, и так далее.

[surgeon]

То, что нет такого понятия, как "богохульство"

Я сообщением ранее в ответе г-ну NUB'у попытался объяснить, что такое богохульство.

[Олег МиО]

Я сообщением ранее в ответе г-ну NUB'у попытался объяснить, что такое богохульство.

А с чего вы решили , что это именно так, как вы решили...

[surgeon]

А с чего вы решили , что это именно так, как вы решили...

Если я сказал что плохо - покажите, что плохо, а если хорошо - то че возмущаться?

[Олег МиО]

Если я сказал что плохо - покажите, что плохо, а если хорошо - то че возмущаться?

Просто хочу что бы вы постигли, что "плохо" и "хорошо" - это состояния которые находятся внутри вас и только вас, ибо в "исправленном" состоянии нет состояния "добро" и "зло"...

[surgeon]

Просто хочу что бы вы постигли, что "плохо" и "хорошо" - это состояния которые находятся внутри вас и только вас, ибо в "исправленном" состоянии нет состояния "добро" и "зло"...

В исправленном состоянии убийство - хорошо весьма?

[NUB]

Нет, наделение не качествами хорошести, а качествами Истинности (что, правда, при правильном понимании вопроса - одно и то же).

Хула на Духа - это наличие запятнанной совести и не одних, двоящихся, мыслей, которые человек упорно не хочет разрешить однозначно и правильно, с покаянием, молитвой и Божьей помощью, в конце концов укореняясь в своем же аутотренинге и теряя способность чувствовать свое несовершенство в этом направлении. Об этом говорится апостолом Павлом как о тех, которые дошли до бесчувствия и делают мерзости с ненасытимостью, а апостол Иуда говорит о них, как об исторгнутых, дважды умерших, ясно намекая на вторую смерть.

Например, описанное выше может возникнуть при соблюдении заповедей по плоти с фанатичным упорством не желаяя видеть духовный смысл и соблюдать их духовно. Таких товарищей, которые нам вовсе не товарищи, апостол Павел предал в руки сатане, то есть если правая рука соблазняет тебя по плоти - возьми, и отсеки ее по плоти, глаз соблазняет - возьми и вырви, и так далее.

Тю.. с вашими "глубинами глубин" можно воду, как бензин..))

У вас хорошо с воображением, но надо бы с "системой координат" определиться..) Ато пока это выглядит, как: сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продаш (с)...)

P.S. Не бросайтесь абстракциями, за ними нельзя спрятаться, в силу их прозрачности. Эдак же могут спросить - что есть совесть? Какое она имеет соотношение к какому-либо "духу"? Какова причина двойственности мысли? И что знал Павел, а что знаем мы, по отношению к тому, что он счел нужным написать в единственно конкретном частном случае? Ишь как оно может обернуться-то? Но вы не останавливайтесь (!) - "рисуйте, рисуйте"..)) И как перестанет хотется стать "ишшо лучша" - от тады, перечитайте вами написанное..)

[Зоровавель]

То, что нет такого понятия, как "богохульство", это состояние возникло при нужде "ликвидировать конкурента"...или в виде человека или учения...

Видимо, это у Вас нет, такого понятия..., а в Писании это понятие есть, причем и в Ветхом и в Новом Завете.

Лев 24 11 хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею [имя же матери его Саломиф, дочь Давриина, из племени Данова];
Лев 24 12 и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня.
Лев 24 13 И сказал Господь Моисею, говоря:
Лев 24 14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
Лев 24 15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;

Лев 24 16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

Мф 12 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Мф 12 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Прем 1 6 Человеколюбивый дух-- премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его и слышатель языка его.

1 Тим 1 20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.

[surgeon]

что есть совесть?

Степень познания добра и зла. Она же - сознание (в греческом неотличимы по произношению, написанию и смыслу).

Какое она имеет соотношение к какому-либо "духу"?

Она есть одежда для тела, которое дается духу.

Какова причина двойственности мысли?

Отсутствие точного знания, т.е. не познать как самого себя.

И что знал Павел, а что знаем мы, по отношению к тому, что он счел нужным написать в единственно конкретном частном случае?

Усовершившись, знаем то же, что и Павел, а может и больше. По крайней мере у нас есть и надежда, и дерзновение, и даже вера с познанием.

Ишь как оно может обернуться-то? Но вы не останавливайтесь (!) - "рисуйте, рисуйте"..)) И как перестанет хотется стать "ишшо лучша" - от тады, перечитайте вами написанное..)

Для меня стать еще лучше - это стать Самим Собой. Так что некуда стать лучше на подводной лодке.

А че ваще?

[NUB]

Степень познания добра и зла. Она же - сознание (в греческом неотличимы по произношению, написанию и смыслу).

Нет..)) Ни первое, ни второе. Только свидетель, беспристрастный "датчик" собственной жизни.

Цитата из Библии:

Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. (Ин.8:9)
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми] [паче] [Бог,] потому что Бог больше сердца нашего и знает все.(1Ин.3:20)

Она есть одежда для тела, которое дается духу.

Патетично, поэтично, наверное в какой-то мере, красиво, но бесполезно, в практическом употреблении. Побрякушка для красноречия..))

Цитата из Библии:

Мф.6:22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
Мф.6:23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Мф.6:25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

Можно было бы более корректно:

Цитата из Библии:

Еф.6:13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Еф.6:14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
Еф.6:15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
Еф.6:16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
Еф.6:17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Еф.6:18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
Еф.6:19 и о мне, дабы мне дано было слово -- устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,
Еф.6:20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.

Ну или еще более недосягаемое - Кол. 3:1-17.
Но что написано, то написано.. (с)

Отсутствие точного знания, т.е. не познать как самого себя.

Ложь. Неспособность совершить исполнение узнанного, и как следствие, попытка симулировать оправдание.

Не будь мудр о себе; не мудрись излишне, да некогда изумишься. Не оправдывай себя перед Богом. Почитай врача. Не высокомудрствуй, но бойся.

Нашел у Г.С. Сковорода.

Усовершившись, знаем то же, что и Павел, а может и больше. По крайней мере у нас есть и надежда, и дерзновение, и даже вера с познанием.

Критерии? В результате - самообольщение. Вот когда будут доступны те же способы свидетельства Божьего, что и у Павла, вот тогда и... то мульен раз подумать придется:

«Никто не должен быть прославляем за дары и чудеса Божии... Ибо весьма часто люди развращенные умом и противники веры именем Господа изгоняют демонов и творят великие чудеса» Преп. Иоанн Кассиан Римлянин. Писания. с.444.

Для меня стать еще лучше - это стать Самим Собой. Так что некуда стать лучше на подводной лодке.
А че ваще?

...шо и происходит исходя из возможности сформулировать: шо то шо шшас мне знакомо, как мну, не то чем оно должно быть. Или редуцируя "вааще" - "я" это не то, что щас есть. Для чего, собссно, и весь "цирк" и устроен..)

P.S. Не))? - ну нормально? Сам спросил - сам ответил...)