Христианство без каббалы

[Дар]

Вы были во тьме ? Вы было во Свете?
З.Ы
Знаю , что зря спрашиваю ибо вы не знаете ибо вы находитесь "между" этими состояниями.Но знайте из тьмы Он берёт и в Свет превращает.

Ничего нового,но всё равно спасибо.

[причина]

Это правда. Но не вся. Ибо Христос исправляет только то, что человеку исправить не по силам.

Вспомните лучше своё начало:

Цитата из Библии:

32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,
(Евр.10:32)

Как это в вас происходило, и чем Бог открывал вашу сокровищницу?
Изложите кратко - уверяю, уложится одним местом Писания, которое кстати каббала, мягко говоря, подтвердит - или предоставьте свой взгляд на Путь.

[Light2011]

В духовном же нельзя опускаться на уровень толпы, то есть, внешних. И не только. Даже до уровня учеников, которые уже что-то соображают - и то нельзя! Напротив, их нужно подтягивать до своего уровня.

Простите Владимир если я Вас не правильно понял, но как можно их подтягивать до своего уровня, при этом не опускаясь на их уровень. Считаю, что раз вы уже находитесь на более высокой духовной ступени, то знаете как на нее вновь подняться опустившись на их уровень. А иначе вы с ними будите разговаривать на разных языках и они вас не поймут, считая, что их ступень выше. Что пока и происходит в мире, каждый с высоты своего полета пытается обяснить другому свою точку зрения.

[NUB]

Это правда. Но не вся. Ибо Христос исправляет только то, что человеку исправить не по силам.

Так что, халявы не будет.

Like_нул, но потом подумал, что есть смысл несколько уточнить: а жизнь каждого из нас в изначально-запланированном смысле - "халява"? Или, в некотором роде - "краткосрочная аренда"?..)

P.S. Вот такая "несуразица"..))

Все будет так, как должно было бы быть, даже если будет наоборот. (с)

[Владимир 3694]

Добро пожаловать, Light2011

Попробую ответить на Ваш вопрос:

как можно их (учеников) подтягивать до своего уровня, при этом не опускаясь на их уровень.

Насколько мне известно, такая практика принята во всех духовных (не путать со псевдо-духовными) школах. Избрав учителя (как избрать - вопрос другой), ученик должен полностью отменить себя перед ним, какими бы странными и дикими ни казались его наставления: тот знает, что, когда и как делать ученику. Потому-то истории про отношения учителя и ученика во всех духовных традициях - от дзен до донхуановщины (и христианство - не исключение) пестрят парадоксальными и абсурдными, с точки зрения здравого смысла, ситуациями.

А без "поводыря" - никак, ибо... мне не хотелось бы злоупотреблять специальной терминологией... в общем, "снизу" свет высшей ступени видится тьмой, и воспринять его как свет можно, только обретя качества учителя:

Цитата из Библии:

Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

На этом, собственно, задача учителя и заканчивается, и дальше они уже коллеги и соратники (это я к тому, что иным так нравится быть учителями, что они десятилетиями ходят в окружении толп восторженных учеников и вербуют всё новых и новых. Жажда славы и почета - штука коварная...).

Так вот, чтобы из учения был толк, нужно, чтобы ученик и учитель достигли совпадения свойств. И о каком продвижении может идти речь, ежели учитель будет опускаться до уровня ученика? Правильно: оба будут топтаться на месте. В лучшем случае.

P.S. Я ответил не на все вопросы, поставленные в Вашем сообщении. Извините, времени нет. Даст Бог, еще к ним вернусь. А пока попробуйте ответить на них сами, хорошо?

[Владимир 3694]

Здравствуйте, причина

Как это в вас происходило, и чем Бог открывал вашу сокровищницу?

Стоит ли привлекать излишнее внимание к моей (и без того не слишком скромной) персоне? Давайте-ка лучше (по крайней мере, для начала) поговорим о том, что ближе к теме. К тому же, я не уверен, что правильно Вас понял:

Изложите кратко - уверяю, уложится одним местом Писания

ИМ-не-очень-ХО, из этой фразы следует, что Вы точно знаете, как это во мне происходило. Допустим. Но угадать, какое место из Писания Вы имеете в виду, выше моих возможностей. Я не телепат.

[Владимир 3694]

а жизнь каждого из нас в изначально-запланированном смысле - "халява"? Или, в некотором роде - "краткосрочная аренда"?..)

Скорее, второе. Можно сказать, командировка, а не отпуск.

P.S. Не понял, почему ссылки и заключительная фраза видны, только когда отвечаю. А в исходнике их нет. Еще одна непонятка, однако...

P.P.S. Вот и появились

[alexoise]

Скорее, второе. Можно сказать, командировка, а не отпуск.

P.S. Не понял, почему ссылки и заключительная фраза видны, только когда отвечаю. А в исходнике их нет. Еще одна непонятка, однако...

Вот вы и вернулись на круги своя,как правило должен последовать вопрос,а в чем смысл жизни или как вы ее называете-"халява" или "отпуск" или "командировка"?

[Владимир 3694]

в чем смысл жизни?

Если по большому счету, все возможные варианты ответов сводятся к двум: смысл жизни в том, чтобы

а) жить;
б) стать совершенным, как Отец Небесный.

Иными словами,

Цитата из Библии:

жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь

То же самое, только наоборот.

[NUB]

Вот вы и вернулись на круги своя,как правило должен последовать вопрос,а в чем смысл жизни или как вы ее называете-"халява" или "отпуск" или "командировка"?

Нет, любезный, и в мыслях не было..) Очевидно, что сформулированное вами, способно наполнить этот "процесс" различными степенями актуальности, в каждый из моментов самого "процесса". В независимости отношения к нему, сам "процесс" - неизменен...)

P.S.

[Дальнобойщик]

surgeon
Размышлять над бессловесным мычанием сферического коня в вакууме, эхом отражающегося от полостей пустот псеводразума, несущим в себе отголоски обломков бессмысленных фраз и булькание великого ничто? Орригинально! Вы меня под психиатрию подводите, уважаемый!

Издавание неудобовразумительных звуков = МЫЧАНИЕ.

С минимальной надеждой на ответ все же спрошу: как Вы понимаете слова апостола Павла "Христос в Вас, упование славы", "уже не я живу, а живет во мне Христос" и "вы - храм Бога живого и Дух Божий живет в вас"?

Неужто непонятно, что Царство Божие внутрь вас есть. Если только вы истинный христианин.

[alexoise]

Цитата из Библии
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь

Это красиво,а главное верно звучит на словах,но как вы это воплощаете в жизнь?ИМХО избрать к выполнению заповеданное Самим Властелином вселенной,познавание Его по мере своих духовных и умственых возможностей,вот это и будет жизнью.

[Владимир 3694]

Неужто непонятно, что Царство Божие внутрь вас есть.

На уровне интеллекта - понятно. Правда, иные полагают, что достаточно в это поверить, и оно уже внутри. А я-таки думаю иначе.

Если только вы истинный христианин.

А давайте-ка проверим, кто есть who. Самое время вспомнить про другую щеку.

Предположим, Нагорная проповедь прозвучала на арамейском языке (по-моему, предположение не слишком безумное, чтобы считаться гениальным открытием). В таком случае, при слове "другая" слушатели не могли не вспомнить про общеизвестное (там, у них) духовное понятие "другая сторона" - ситра ахра. Злое начало, эгоизм, сатана, не чистая (специально пишу раздельно) сила - как хотите, сейчас неважно. А еще слушатели знают, что правая сторона - святость, а левая - нечистота.

А нынешние - то ли позабыли, то ли не знали. И вот что получается.

Человек уверовал в Иисуса, принял крещение, ходит в церковь, исповедуется, причащается, свечки ставит (или не ставит - где как принято)... В общем, всё, как положено. Ты в порядке (пардон за голливудский штамп), ты свят, ты больше не грешишь, Царство Небесное уже внутрь тебя есть, и уже не ты живешь, а живет в тебе Христос и всё такое прочее...

Вот только невдомек ему, что это - не что иное, как удар, который ему наносит та самая, пресловутая "другая сторона" в правую щеку. Потому-то Иисус и говорит: "Подставь другую!" То бишь, как вы правильно догадались, левую.

И ситра ахра тут же тебе поведает (и, между прочим, не очень-то соврет), что по сравнению с Тем, Кто, как ты думаешь, уже живет в тебе, ты даже не ноль, а минус бесконечность, и грехов своих не видишь исключительно потому, что сидишь в потемках, а блеснет хоть лучик света - и ужаснешься тому, какой еси чумазик и грязнуля...

А когда (и если) маленько остудишься от, с одной (правой) стороны, мечтаний и, с другой (левой) осознания собственного непотребства, пойдешь вперед, по средней линии. В этом и состоит духовная работа. Кстати, как раз про это (только иными словами) афористично сказал Силуан Афонский:

"Держи ум свой во аде и не отчаивайся".

То бишь, знай (левая линия), что Царства Небесного ты недостоин, и верь (правая) в милость Божью. И - работай, работай, работай над собой. День и ночь, до седьмого пота... Он знал, что говорил. Услышал, как про него сказали: "Смотри-ка! Такой молодой, а уже таких высот достиг", только предательская мыслишка промелькнула: "Экий я молодец!" и - кранты: тут же всё напрочь закрылось. Двадцать лет отмаливал грех, который "спасенцы" и за грех не считают, а, наоборот, кичатся...

...

А профи всё спорят, проповедовал Иисус непротивленчество, или - как? А почему другая, а не левая, задуматься и в голову не приходит. Ну и пусть.

[Бондарькофф]

На уровне интеллекта - понятно. Правда, иные полагают, что достаточно в это поверить, и оно уже внутри. А я-таки думаю иначе.
А давайте-ка проверим, кто есть who. Самое время вспомнить про другую щеку.
Предположим, Нагорная проповедь прозвучала на арамейском языке (по-моему, предположение не слишком безумное, чтобы считаться гениальным открытием). В таком случае, при слове "другая" слушатели не могли не вспомнить про общеизвестное (там, у них) духовное понятие "другая сторона" - ситра ахра. Злое начало, эгоизм, сатана, не чистая (специально пишу раздельно) сила - как хотите, сейчас неважно. А еще слушатели знают, что правая сторона - святость, а левая - нечистота.
А нынешние - то ли позабыли, то ли не знали. И вот что получается.
Человек уверовал в Иисуса, принял крещение, ходит в церковь, исповедуется, причащается, свечки ставит (или не ставит - где как принято)... В общем, всё, как положено. Ты в порядке (пардон за голливудский штамп), ты свят, ты больше не грешишь, Царство Небесное уже внутрь тебя есть, и уже не ты живешь, а живет в тебе Христос и всё такое прочее...
Вот только невдомек ему, что это - не что иное, как удар, который ему наносит та самая, пресловутая "другая сторона" в правую щеку. Потому-то Иисус и говорит: "Подставь другую!" То бишь, как вы правильно догадались, левую.
И ситра ахра тут же тебе поведает (и, между прочим, не очень-то соврет), что по сравнению с Тем, Кто, как ты думаешь, уже живет в тебе, ты даже не ноль, а минус бесконечность, и грехов своих не видишь исключительно потому, что сидишь в потемках, а блеснет хоть лучик света - и ужаснешься тому, какой еси чумазик и грязнуля...
А когда (и если) маленько остудишься от, с одной (правой) стороны, мечтаний и, с другой (левой) осознания собственного непотребства, пойдешь вперед, по средней линии. В этом и состоит духовная работа. Кстати, как раз про это (только иными словами) афористично сказал Силуан Афонский:
"Держи ум свой во аде и не отчаивайся".
То бишь, знай (левая линия), что Царства Небесного ты недостоин, и верь (правая) в милость Божью. И- работай, работай, работай над собой. День и ночь, до седьмого пота...
...А профи всё спорят, проповедовал Иисус непротивленчество, или - как? А почему другая, а не левая, задуматься и в голову не приходит. Ну и пусть.

ну кто не вспомнит:

Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери.
На последней написано: "Знаю",
А на первой написано: "Верю"

И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь - то веришь не зная,
Если знаешь - то знаешь не веря.

И свое, формируя сознанье,
С каждым днем от момента рожденья,
Мы бредем по дороге познанья.
А с познаньем приходит сомненье.

И загадка останется вечной,
Не помогут ученые лбы:
Если знаем - ничтожно слабы.
Если верим - сильны бесконечно.

Андрей Макаревич.

да, Владимир. логика и закон покажут как далеки мы от истинного величия, тогда как озарение милостью приоткрывает нам вечность..

[Владимир 3694]

Если веришь - то веришь не зная,
Если знаешь - то знаешь не веря.

Во-во! Правая линия - слепая вера (ниже знания) да левая (та же вера, только в знания). А среднюю-то (выше знания) и не нашел (плохо, знать, искал). А потому плюнул на всё и занялся самоублажением: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас", любимых.

Если знаем - ничтожно слабы.
Если верим - сильны бесконечно.

Ну, прям-таки, фотографический портрет форумных "спасенцев".