Как бесы манипулируют человеком?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • verbum
    Отключен

    • 20 April 2011
    • 339

    #316
    Сообщение от Topaz
    Есть разный уровень возрастания в Боге, и кто имеет "что-то" не уничижай тех кто не имеет, тем более сами утверждали, что не от нас это, а от Дающего.
    Согласен с вами Топаз. Только не пойму в чём вы унижение с моей стороны увидели, в том что сказал человеку что он не имеет того о чём говорит.

    Чем вам хвалится чего бы вы не получили, а если вы получили и это не ваше, так чего хвалитесь, как будто не получали? Вы имеете силу? Вам ДАЛИ власть?
    А чем интересно я похвалился ?

    Комментарий

    • Topaz
      Вне деноминаций

      • 22 April 2005
      • 7783

      #317
      Сообщение от verbum
      Согласен с вами Топаз. Только не пойму в чём вы унижение с моей стороны увидели, в том что сказал человеку что он не имеет того о чём говорит.
      А что он утверждал имеет и чего у него нет? Давайте конкретизируем. Силы? Так её нет ни у кого, только у Господа. Знания? Так оно опять же от Господа. Власти? Так мы её имеем, только она, власть, проявляется на столько на сколько мы верим в ЭТУ власть, опять же вера продукт нашего ПОНИМАНИЯ, которое открывает в нас Господь.

      "пророческие духи повинуютья пророкам".

      А чем интересно я похвалился ?
      Своим ЗНАНЕМ того, что кто-то имеет или не имеет, а нам же сказано следить за собой. Не хотел обидеть, только посмотреть бы на людей, как вы выразились "избранных". Тут многие о себе трубят, что они де "избранные", "пророки последних дней", "христы"... А на деле Тут ужё одного "христа" гоняют-гоняют, выгнать не могут, а он всё по форумам сподвижников собирает... Ну пойди людей исцеляй, бесов изгоняй к тебе сами и придут, яви силу в делах веры, не может укрыться "светильник", его отовсюду видно, а если ты строить решил пирамиду себе, любимому, то и пожнёшь соответственно (Это я не вам, а известному всем "звездуутреннему").
      Последний раз редактировалось Topaz; 09 July 2011, 03:30 PM.
      «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

      «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

      Комментарий

      • Kir
        Ветеран

        • 17 June 2011
        • 1189

        #318
        Сообщение от Topaz
        А что он утверждал имеет и чего у него нет? Давайте конкретизируем. Силы? Так её нет ни у кого, только у Господа. Знания? Так оно опять же от Господа. Власти? Так мы её имеем, только она, власть, проявляется на столько на сколько мы верим в ЭТУ власть, опять же вера продукт нашего ПОНИМАНИЯ, которое открывает в нас Господь.

        "пророческие духи повинуютья пророкам".



        Своим ЗНАНЕМ того, что кто-то имеет или не имеет, а нам же сказано следить за собой. Не хотел обидеть, только посмотреть бы на людей, как вы выразились "избранных". Тут многие о себе трубят, что они де "избранные", "пророки последних дней", "христы"... А на деле Тут ужё одного "христа" гоняют-гоняют, выгнать не могут, а он всё по форумам сподвижников собирает... Ну пойди людей исцеляй, бесов изгоняй к тебе сами и придут, яви силу в делах веры, не может укрыться "светильник", его отовсюду видно, а если ты строить решил пирамиду себе, любимому, то и пожнёшь соответственно (Это я не вам, а известному всем "звездуутреннему").
        Согласен. Ненавистное отношение по отношению к другим участникам форума и выдало истинную сущность "звездунов утренних". Самая большая сила, которая дана человеку от Бога, это сила любви, к Богу и ближнему.
        В первую очередь, они говорят, что ты не спасен, во вторую, что внутри тебя говорит не Дух Божий, а..... В третьих, они цепляются ко всем высказываниям участников. Это три вещи, которые разрушают веру в Бога, если человек неутвержден в истине спасения, и создают разделения и разногласия мужду христианами. Это тактика врага душ, неправда ли?
        Последний раз редактировалось Kir; 09 July 2011, 10:42 PM.
        Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

        Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

        Комментарий

        • абракадабраLAN
          Отключен

          • 09 July 2011
          • 17

          #319
          точно так, Бог есть! любовь

          Комментарий

          • Topaz
            Вне деноминаций

            • 22 April 2005
            • 7783

            #320
            Часто слышу от "именитых" проповедников такую фразу, что "апостол" в переводе обозначает как "посланный", по тому и всех проповедующих и СОЗДАЮЩИХ церкви в разных городах можно называть апостолами...

            Вот не согласен. Ибо признаки Апостола даны в Библии, по-этим признакам и узнают настоящих Посланных, что соответствует ТРЕБОВАНИЮ Христа:

            "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне"

            А вот и признаки:

            "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. "

            Не устали региться?
            «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

            «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

            Комментарий

            • Kir
              Ветеран

              • 17 June 2011
              • 1189

              #321
              Topaz

              Про апостолов вы кому пишите?
              Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 11 July 2011, 02:45 AM. Причина: сверхцитирование
              Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

              Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

              Комментарий

              • Topaz
                Вне деноминаций

                • 22 April 2005
                • 7783

                #322
                Сообщение от Kir
                В первую очередь, они говорят, что ты не спасен, во вторую, что внутри тебя говорит не Дух Божий, а..... неправда ли?

                Что касаемо спасения, основные споры ведутся между двумя учениями. Одни заявляют, что христиане УЖЕ спасены, другие к которым причесляю себя утверждают. что мы только получили ЗАЛОГ нашего спасения Дух Святой, но спасены мы в НАДЕЖДЕ и для нас остаётся возможность услышать "отойди от Меня делающий беззаконие". а так же как сказано в Откровении "быть изглаженными из Книги Жизни", спасибо нашебу брату по форуму, он собрал места Писания, которые говорят о СПАСЕНИИ "уже" и Спасении как "будущее", не поленитесь, изучите:

                Рим. 8:24,25 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда, ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?... Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

                Быт.19:17-19,22 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть. Но Лот сказал им: нет, Владыка! Вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть; И сказал ему поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда.

                Д.Ап. 15:11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

                Читая Писание нетрудно заметить, что одно и тоже слово «спасение» употребляется в различных ситуациях. При этом, анализируя значение слов в греческом языке, можно увидеть, что одному и тому же русскому слову «спасение» в греческом языке соответствует несколько различных греческих слов (!), имеющих различные смысловые оттенки. При незнании этой особенности, не исключается возможность неверного понимания нами смысла спасения в целом (что, зачастую, и имеет место).

                В предложенной ниже подборке мест Писания предлагается рассмотреть слово (понятие) «спасение», в основном, акцентируя внимание на использовании его в двух смысловых аспектах, которые ясно видны из Писания как спасение состоявшееся и спасение совершающееся.
                Также приводится короткий анализ оттенков слова «спасение» с привязкой к первому и второму аспекту спасения.

                Анализируя эту подборку, мы должны помнить, что Писание не дает нам оснований для того, чтобы исключать из рассмотрения (и принятия) те места Писания, которые кажутся нам неудобными для понимания, что может быть иногда довольно непросто, особенно, в случае, когда эти места, как бы, противоречат принятой нами ранее «модели» того или иного понимания.


                МЫ СПАСЕНЫ


                (места НЗ, где говорится о спасении уже состоявшемся (6 мест) - 2Тим 1:9, Еф. 2:5,8,9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9).

                2Тим.1:9 Спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен/

                Еф. 2:5,8,9 И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены ... Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтоб никто не хвалился.

                Титу 3:5-7 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

                1Тим.2:4 "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".

                Лк.1:77 Дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их.

                Лк.19:9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама


                Кроме того, как и говорилось выше, слово «спасение» в Писании применяется и в других его смыслах (это косвенно, также имеет определенное отношение к теме):

                Мф.14:30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня (мгновенное спасение от гибели тела в данный момент).
                Мк. 10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге (спасение от слепоты, чтобы впоследствии пойти с Иисусом, т.е. как бы выход из власти тьмы).
                Мф. 9:22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова (спасение от продолжительной болезни). Но в другом месте:
                Мк. 5:34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей (иди в мире говорит о возможном примирении с Богом).
                Д.Ап. 27:44 прочим же спасаться кому на досках, а кому на чем-нибудь от корабля; и таким образом все спаслись на землю (спасение тел от гибели в данный период времени с приложением своих активных усилий - во время шторма спастись на обломке доски, не так наверное и легко).


                МЫ СПАСАЕМСЯ


                (места, где говорится о спасении еще совершающемся (без учета одного места из ВЗ 30 мест): Фил. 2:12,13, 2Кор.1:6, 1Пет. 4:18, Лк. 21:19, Иак.1:21, 1Пет.2:2, 1Кор.1:18, Фил. 1:19, 2Тим. 3:15, Евр.9:28, 1Тим. 4:16, 1Пет 1:5, Рим. 1:16, Рим. 10:9,10, Рим. 13:11, 2Фесс. 2:13, Евр. 6:9, Евр. 10:39, 1Пет. 1:9, Мф. 10:22, Д.Ап. 2:47, Иуд. 1:23, Иер. 8:20, Д.Ап.15:11, Рим.5:9,10, Кор. 3:15, Мф.19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап.2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19)

                Фил. 2:12,13 ... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (1Пет.1:17 «со страхом проводите время странствования вашего»).

                2Кор.1:6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.

                1Пет. 4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

                Лк. 21:19 Терпением вашим спасайте души ваши.

                Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

                1Пет.2:2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.

                1Кор.1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

                Фил. 1:19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духом Святым.

                2Тим. 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

                Евр.9:28 Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

                1Тим. 4:16 Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

                1Пет. 1:5 Силой Божиею чрез веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.

                Рим. 1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых Иудею, потом и Еллину.

                Рим. 10:9,10 Ибо, если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься. Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

                1Фесс 5:9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа.

                Рим. 13:11 Так поступайте, зная время, что настал уже час пробудиться вам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.

                2Фесс. 2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению.

                Евр. 6:9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.

                Евр. 10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души.

                1Пет. 1:9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

                Мф. 10:22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется

                Д.Ап. 2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (не сказано «спасенных»).

                Иуд. 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью

                Иер. 8:20 Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены

                Д.Ап.15:11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они
                Рим.5:9,10 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его (то есть, УЖЕ оправданные и примиренные - но еще, как бы, не спасенные (как нужно), однако, благодатию Христа и жизнью Его спасемся точно).

                Кор. 3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

                Мф.19:23,25,26 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно (значит, в данном месте, "спастись" это войти в Царство Небесное. А Царство Небесное силою берется).

                Лк 13:23,24 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. (слово подвизайтесь означает: прилагать усилия, сражаться, бороться, состязаться. Синоним этого слова имеет смысловые оттенки тяжело трудиться, утомляться, уставать, утруждаться).

                Д.Ап.2:40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

                1Тим 2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (то есть, рожденная свыше (сестра), сможет спастись (войти в небеса) через чадородие. Это вовсе не значит, что не имеющие детей и незамужние, как бы - не спасутся Просто, у имеющих детей всегда будет забота о них, а это значит, что у таковых будет намного меньше соблазнов неразумно проводить время жизни, отпущенное для спасения души).

                1Тим 6:18,19 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни (значит, логично - если этого делать не будут, то могут и не достичь вечной жизни, хотя и верили во Христа покаялись, крестились, но, впоследствии не делали того, что Бог велел делать, потому могут и не достичь вечной жизни, т.е. ЦН).


                Хорошо видно, что эти 30-ть мест Писания указывают нам на спасение, которое для нас еще не состоялось, а находится только в процессе совершения. При этом, акцент ставится на том, что оно совершается при приложении нами личных усилий т.е. наших дел (дел нашей веры). Более того, из приводимых мест Писания видно, что без наших усилий это спасение ВООБЩЕ не состоится.
                Т.е.,, Бог не скрывает от рожденных свыше важнейшей необходимости постоянно совершать свое спасение в терпении и т.д. (спасенный (рожденный свыше) должен спасаться, что также, особенно хорошо видно из текстов ВЗ, например - Быт.19:17-19,22).

                Соотнося сказанное в приведенных местах Писания, в соответствие с тем, кому принадлежит то или другое, получаем следующее.

                Иисус Христос (записал Ап. Матфей) Мф 10:22, Мф.19:23,25,26.
                (записал Ап. Лука) - Лк. 21:19, Лк 13:23,24
                Апостол Лука - Д.Ап. 2:47,
                Апостол Иаков - Иак 1:21, (плюс Иак 1:18)
                Апостол Петр - 1Пет 1:5, 1Пет 1:9, 1Пет 2:2, 1Пет 4:18
                (записал Ап. Лука) Д.Ап.15:11, Д.Ап.2:40
                Апостол Павел сказанное в остальных 18-ти местах принадлежит Ап. Павлу (если полагать, что Послание к Евреям написал он) .

                Итак, хорошо видно, что как минимум, шесть человек, движимых Духом Святым, составителей Нового Завета (в том числе и Господь Иисус Христос) полностью и однозначно солидарны с мыслью о необходимости совершать свое спасение, прилагая личные усилия. Особо подчеркиваю это, чтобы у читающих приведенные выше места Писания было объективное представление о том, что эти слова принадлежат не одному человеку, а почти всем Апостолам, Послания которых включены в Новый Завет, а также и лично Иисусу Христу.
                Не стоит упускать из виду то, что также и Послание Ап. Иуды, по сути, посвящено этой же теме (это хорошо видно, если внимательно его читать). И Книга Откровение (Ап. Иоанна) содержит наставления о том же, например, - что для спасения необходимо устоять до конца («будь верен до смерти»). Также и многие другие места Откр 1-3 главы, глубоко затрагивают тему совершения спасения души). При этом, места из Посланий Иуды и Иоанна в подборку не включены, так как там отсутствует прямое употребление слова «спасение».

                Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что ни один из Апостолов в своих Посланиях не обошел стороной тему совершения спасения души. По этой причине и у нас нет совершенно никаких оснований пренебрегать учением Апостолов Иисуса Христа, в части касающейся. Ведь предостерегающие слова Писания Бога живого Мф 7:21-23, Гал 1:8,9, Откр 22:18,19 еще не престали нас волновать, не так ли?
                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #323
                  Сообщение от Kir
                  Про апостолов, это вы кому пишите?
                  Тому, кто назвался "апостолом", потом предумал. Попутчику.
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • Kir
                    Ветеран

                    • 17 June 2011
                    • 1189

                    #324
                    Сообщение от абракадабраLAN
                    точно так, Бог есть! любовь
                    Бог есть. Или Бог есть любовь?
                    Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)

                    Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит Вигльсворт

                    Комментарий

                    • абракадабраLAN
                      Отключен

                      • 09 July 2011
                      • 17

                      #325
                      я хотел сказать, что любовь подсказывает, что Бог есть

                      Комментарий

                      • Sonja
                        Участник

                        • 24 June 2011
                        • 15

                        #326
                        Сообщение от Topaz
                        Тому, кто назвался "апостолом", потом предумал. Попутчику.
                        Странно, вроде бы Попутчика уже давно забанили, а его все никак забыть не могут. Чем же он вас так потревожил? Да и обсуждать человека за его спиной, когда он не может вам ответить, согласитесь, не очень-то благородно, не по-христиански, что ли.

                        Комментарий

                        • verbum
                          Отключен

                          • 20 April 2011
                          • 339

                          #327
                          Сообщение от Topaz
                          А что он утверждал имеет и чего у него нет? Давайте конкретизируем.
                          Давайте

                          Силы? Так её нет ни у кого, только у Господа.
                          И у апостолов её не было ? Как тогда апостолы достигтигли Царствия ведь
                          [Мф.11:12] От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
                          [1 Кор.4:20] ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
                          [Лк.24:49] И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
                          [Лк.9:1] Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
                          [Деян.4:33] Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

                          То есть по вашему это от тени бессильного Петра получается люди исцелялись, и бесов изгоняли тоже без силы ?
                          Думаю всем понятно от кого они получили эту силу
                          [Деян.3:12] Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
                          Но ведь она у них БЫЛА !!! И с ней они совершали великие чудеса.
                          Кир у которого вы в роли адвоката решили выступить может делать такие же чудеса как апостолы или его силы хватает лишь на то что бы по клавишам стучать ?

                          Знания? Так оно опять же от Господа
                          Не заметил такового у Кира, может покажите в чём он его проявил ?

                          Власти? Так мы её имеем, только она, власть, проявляется на столько на сколько мы верим в ЭТУ власть, опять же вера продукт нашего ПОНИМАНИЯ, которое открывает в нас Господь.
                          Проясните о какой власти вы сейчас говорите ?
                          Эта власть есть у вас ?
                          [Мф.10:1] И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
                          [Мк.3:15] и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
                          [Лк.4:32] И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью.

                          пророческие духи повинуютья пророкам
                          То есть и пророческого дара он тоже не имеет.....понятно

                          Своим ЗНАНЕМ того, что кто-то имеет или не имеет, а нам же сказано следить за собой.
                          То есть я не должен открыть глаза человеку который находится в обольщении (заблуждении) ???
                          За собой слежу, вижу и знаю что Духа Святого и его даров у меня пока нет.
                          Не хотел обидеть, только посмотреть бы на людей, как вы выразились "избранных".
                          А что вам мешает это сделать ? И если не посмотреть то можно хотя бы послушать и испытать человека, современные технологии это позволяют.

                          Комментарий

                          • Undina
                            Забвение - род свободы

                            • 29 December 2008
                            • 3541

                            #328
                            Еф 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

                            Вот здесь и есть ответ,если лезет гнев,значит не стоит себя обманывать что ты чего-то достиг,что-то пропущено,что-то ты с инстинктом сделал не так.

                            Да,а вот этих -помыслов - которые суть - установки,т.е. готовность действовать в определённом направлении ,надо все обнаружить в себе и понять почему они и как действуют в вашей жизни.Например,у вас нет денег,но может быть вы боитесь ответственности,боитесь стать смешным ,униженным,бизнес -это самолёт,пока вы держитесь за руль ,всё нормально,как только отпустили руль,самолёт начинает падать,а вы не переносите состояние неопределённости...
                            Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


                            Комментарий

                            • Topaz
                              Вне деноминаций

                              • 22 April 2005
                              • 7783

                              #329
                              Сообщение от verbum
                              И у апостолов её не было ? Как тогда апостолы достигтигли Царствия ведь
                              [Мф.11:12] От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
                              [1 Кор.4:20] ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
                              Вопрос власти "кто ты?"

                              "И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь."

                              "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Иоан.1:12)

                              Напомню ещё один стих из Деяний:

                              Да... Приводить места Писания где говорится, что "не Я делаю а Отец пребывающий во Мне он дела творит" и "Без Меня не можете творить ничего" ... не буду. Если вы думаете, что "облечётесь силою свыше", это значит, что вы именно вы получаете силу... ну думайте, лет через 10-ть пройдёт, я вот думаю, что это говорится что в вас сойдёт Тот кто обладает этой силой, по этому и сказано... а ладно, это спор "в никуда" От вас требуется предоставить СВОЁ ТЕЛО В ЖЕРТВУ ЖИВУЮ, для разумного, разумного служения вашего.


                              "Бог же творил немало чудес руками Павла,
                              12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
                              13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
                              14 Это делали какие - то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
                              15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
                              16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома."

                              Вот эти ребята не имели власти делать, то что делали, хотя в Евангелие был некто, который не ходил со Христом и апостолами, но однако изгонял бесов, на которого апостолы жаловались Христу, если помните.

                              По-поводу ОБЛИЧАТЬ, так мы обличаем действия но никак не человека. Это примерно как осуждать и осудить, разные вещи. Ведь он не украл у вас ничего, не оскорбил вас ничем. Он высказывал своё мнение, а вы его осудили именно осудили сказав, что.... Вместо того, что бы выразись несогласие с ЕГО МНЕНИЕМ. То-есть вы осудили не его мнение, а его. В чём разница понимаете?

                              "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
                              А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
                              Рим 2:1-2

                              Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)

                              "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
                              5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
                              6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
                              7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
                              8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
                              9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
                              10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
                              11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
                              12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
                              13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."


                              "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
                              А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя."


                              P.S. Да, власть есть у меня. И у всех, кто принял Его и уверовал.

                              "чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем" (2Кор.4:10-11)
                              "силою Его, действующей во мне могущественно" (Кол.1:29)
                              "Если же Я Духом Божьим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божье" (Матф. 12:28).
                              Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 11 July 2011, 02:48 AM. Причина: сверхцитирование
                              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                              Комментарий

                              • Undina
                                Забвение - род свободы

                                • 29 December 2008
                                • 3541

                                #330
                                То есть я не должен открыть глаза человеку который находится в обольщении (заблуждении) ???
                                За собой слежу, вижу и знаю что Духа Святого и его даров у меня пока нет.
                                Да вы не можете открыть глаза человеку если он не готов или боится их открыть.Как говорят,слеп тот,кто не желает видеть.
                                Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


                                Комментарий

                                Обработка...