За что Стефана убили?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир 3694
    Дилетант

    • 11 January 2007
    • 9795

    #46
    Юноша

    Спасибо за совет.
    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #47
      Прощу обратить внимание на то, что Бог правит мирами, Его власть всегда и везде полная. Не смогли бы иудеи убить Стефана, если Бог не соизволил этому произойти. Нужны были примеры открытой враждебности доходящие до человекоубийства. Бог говорит целому народу, обвиняя его в непокорности истине и еще в противление ей... Все эти обвинения могут показаться пустым, если нет "ДЕЛА".
      Главный в этом был Иисус Христос, кого распяли как злодея. Потом были другие, среди них Стефан-мученик. Дел становится достаточно и Бог уничтожает Иерусалим и Храм Свой, оставляя народ на долгое время блуждать по своим помыслам. Все это зафиксировано в Торе, в главах, где сказано о благословениях и проклятиях. Этого знали, этому получали доказательства (Скинию отдали в руки врага,... Первый Храм разрушен, земля Иерусалима 70 лет пустеет,... )...
      Мир!

      Комментарий

      • Фёдор Манов
        Fedor Manov

        • 21 January 2006
        • 5191

        #48
        Сообщение от ahmed ermonov
        Прощу обратить внимание на то, что Бог правит мирами, Его власть всегда и везде полная. Не смогли бы иудеи убить Стефана, если Бог не соизволил этому произойти. Нужны были примеры открытой враждебности доходящие до человекоубийства. Бог говорит целому народу, обвиняя его в непокорности истине и еще в противление ей... Все эти обвинения могут показаться пустым, если нет "ДЕЛА".
        Главный в этом был Иисус Христос, кого распяли как злодея. Потом были другие, среди них Стефан-мученик. Дел становится достаточно и Бог уничтожает Иерусалим и Храм Свой, оставляя народ на долгое время блуждать по своим помыслам. Все это зафиксировано в Торе, в главах, где сказано о благословениях и проклятиях. Этого знали, этому получали доказательства (Скинию отдали в руки врага,... Первый Храм разрушен, земля Иерусалима 70 лет пустеет,... )...
        Мир!
        Не все так просто, как выглядит на первый взгляд.
        Если Вы помните, то гонение на первые общины, начали не местные иудеи, и именно из диаспоры, к которй кстати и относился Павел, когда инициировал побитие камнями Стефана.
        Кстати, и за Павлом в основном охотились его же бывшая команда из Асии, как за предателем их общих интересов.
        Дело смотрится таким образом, что именно "пришлые", и являлись камнем преткновения в тех распрях, которые происходили на тот момент.
        А вот местных верующих в Мессию, не трогали, так как они во всем исполняли Закон:
        "20 Они выслушали его и прославили Бога. Затем они сказали Павлу: - Брат, ты видишь, сколько тысяч иудеев поверили, и все они ревностные защитники закона. (Деян.21:20)

        И еще один момент.
        На мой взляд, Стефан допустил одну важную ошибку - он обвинил Синедрион и Первосвященика, что в общем-то запрещенно Торой.
        Независимо от того, правы они или нет.
        Ведь власть данна от Бога.
        Иешуа это себе не позволял.
        Да и Павел, в известной нам всем ситуации, сказал следующее:
        5 Павел ответил: - Братья, извините, я не знал, что он первосвященник, ведь Писание говорит: "Не говори плохо о вожде твоего народа". (Деян.23:5)

        И еще один немаловажный момент-слова самого Мессии:
        22 Вы, самаряне, и сами толком не знаете, чему вы поклоняетесь, мы же знаем, чему поклоняемся, ведь спасение - от иудеев.
        (Иоан.4:22)

        Вот основные причины, по которым Стефан был предан смерти.
        Я не обеляю эту расправу, но и не одобряю то, что высказал Стефан.
        Он произвел суд, на который не был уполномочен.
        Эти полномочия есть только у Неба.
        Ни один из апостолом себе это не позволял.
        Даже Иаков, брат Иешуа, когда производили над ним самосуд садукейская верхушка храмового служения, не позволил себе подобного.
        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
        http://beitaschkenas.de/

        Комментарий

        • kiriliouk
          Недобитый романтик

          • 28 August 2008
          • 3147

          #49
          Честно говоря, я со всех критиков Стефана удивляюсь.

          Что мы, собственно, знаем об этом человеке? Немногое, но ИМХО главное:
          "избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго"
          "Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе"
          "Некоторые ... вступили в спор со Стефаном, но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил".
          "все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела"

          Такие долго не живут, увы... Вот и все.
          "А ты был не прав, ты все спалил за час...", ну и далее по тексту.
          Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
          Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #50
            Сообщение от kiriliouk
            Такие долго не живут, увы... Вот и все.
            А Иоанн жил дооооооооолго.....
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #51
              Сообщение от kiriliouk
              Честно говоря, я со всех критиков Стефана удивляюсь.

              Что мы, собственно, знаем об этом человеке? Немногое, но ИМХО главное:
              "избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго"
              "Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе"
              "Некоторые ... вступили в спор со Стефаном, но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил".
              "все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела"

              Такие долго не живут, увы... Вот и все.
              "А ты был не прав, ты все спалил за час...", ну и далее по тексту.
              Идет разбор не человека, а причины.
              То что он был искрений последователь Миссии, разговора нет.
              Но незнание Пророков и Писания, сослужили плохую службу.
              Вместо призыва к покаянию, что всегда делали апостолы, был произведен суд:
              51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. (Деян.7:51)
              А вот что говорил Петр:
              36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
              37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
              38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
              39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
              40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
              (Деян.2:36-40)
              Замечаете разницу?
              И кое-что еще, что я приводил раньше.
              Я не оправдываю убийц.
              Они за это ответят пред Господом.
              Но именно на таких местах, в последствии, была сосдана концепция отвержения Израиля, как избраника Божьего.
              К сожалению.
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • kiriliouk
                Недобитый романтик

                • 28 August 2008
                • 3147

                #52
                Вопрос (риторический): разве может кошерный человек молча проходить мимо беззакония?
                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                Комментарий

                • Евлампия
                  Гражданка Неба
                  Модератор Форума

                  • 27 April 2005
                  • 33923

                  #53
                  [QUOTE]
                  Сообщение от kiriliouk

                  Такие долго не живут, увы...
                  А что есть жизнь на этой земле, как не экзамен? Стефан и ему подобные с честью выдержали его и ушли в настоящий свой Дом...

                  Много тысяч христиан за веру в Иисуса Христа умерли мученической смертью, вознося хвалу Богу и, подобно Стефану, молясь за своих врагов. Но умирали они непобежденными. Их смерть была победой, ибо она зажигала во многих сердцах веру в живого Бога.
                  "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                  Комментарий

                  • Фёдор Манов
                    Fedor Manov

                    • 21 January 2006
                    • 5191

                    #54
                    Сообщение от kiriliouk
                    Вопрос (риторический): разве может кошерный человек молча проходить мимо беззакония?
                    Ну конечно нет.
                    Но суд надо начинать с себя!!!
                    Авраам до последнего отстаивал ПЕРЕД ТВОРЦОМ право Содома на жизнь.
                    И именно поэтому он стал "Другом Бога".
                    Иешуа отдал себя и за тех, кого Стефан в пылу обличения предал анафеме.
                    Еще раз говорю - я не оправдываю убийц Стефана.
                    Они понесут свое наказание перед Творцом.
                    Но мы не должны закрывать глаза и на то, что в последствии, речами праведника Стефана и ему подобных, были преданны мучению немалое колличество безвинных душ.
                    Вспомните, за что Моше был лишен права войти в Землю Обетования???
                    Кому многое данно, с того многое и спросится.
                    Вот такая картина, господа.
                    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                    http://beitaschkenas.de/

                    Комментарий

                    • Владимир 3694
                      Дилетант

                      • 11 January 2007
                      • 9795

                      #55
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      Но мы не должны закрывать глаза...
                      Как ни печально, но четвертая страница дискуссии всё больше убеждает меня в том, что у большинства участников нет никакого желания их открывать.

                      Иначе пришлось бы допустить, что они читать не умеют. А в это верить не хочется.
                      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • kiriliouk
                        Недобитый романтик

                        • 28 August 2008
                        • 3147

                        #56
                        "где захоронили останки Иакова да Иосифа."
                        А действительно, где?

                        Стефан говорит так:
                        "Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши; и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова."

                        Тора говорит так:
                        "и отнесли его (Иакова) сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре." (Быт 50, 13)


                        Казалось бы - ура, Стефан гонит мульку, пользуясь подозрительной некошерной Торой.
                        Но ведь какое дело: если с Иаковым все более-менее понятно, то где в Эрец Исраэль следует искать останки Иосифа Тора умалчивает, не так ли? Зато об это говорит тот, кто принимал в перезахоронении непосредственное участие - Иисус Навин:
                        "И кости Иосифа, которые вынесли сыны Израилевы из Египта, схоронили в Сихеме, в участке поля, которое купил Иаков у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет и которое досталось в удел сынам Иосифовым." (Нав 24, 32)

                        Итак, Иаков - в Мамре, а в Сихеме - Иосиф.

                        А уж где искать останки остальных 11-и сыновей Иакова - об этом только Стефан и говорит, не так ли? И если мы предположим, что во фразе Стефана "скончался сам и отцы наши; и перенесены были в Сихем" слова "перенесены были" относятся лишь к "отцам нашим", то все встает на свои места. Тем более, что мы вправе задать себе вопрос: а почему Навин перезахоронил Иосифа в Сихеме, а не в Мамре, рядом с отцом? ИМХО ответ - потому что рядом с братьями.

                        Тогда проблема Стефана лишь в неверном указании покупателя поля в Сихеме. Но сами по себе события около Сихема столь драматические, что ИМХО допускают любые мидраш-толкования. А уж красное словцо Стефана "отцы наши похоронены в Сихеме" (мы все вышли их гоголевской "Шинели") в свете этих событий - так просто истина.
                        Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                        Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                        Комментарий

                        • kiriliouk
                          Недобитый романтик

                          • 28 August 2008
                          • 3147

                          #57
                          Да, и еще. А откуда известно, что Стефан - самарянин? Я чего-то не нашел, увы...
                          Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                          Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                          Комментарий

                          • Зоровавель
                            Ищущий Истину

                            • 01 February 2007
                            • 3836

                            #58
                            Сообщение от kiriliouk
                            Да, и еще. А откуда известно, что Стефан - самарянин? Я чего-то не нашел, увы...
                            Это сомнительные богословы, умело высосали из левого пальца правой ноги.

                            Ключевое слово в Евангелии - Галелияне (от евр. Гилгуль).

                            Пришедшие из Гилуля Нешамот, из круговорота душ из Галута, который, много больше Великого, последнего галута евреев.

                            К совершенству приходят только пришедшие из Гилгуля (Галилеи языческой) К Отцу возвращаются оттуда.

                            Ис 9 1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
                            Ис 9 2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
                            Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #59
                              Сообщение от Зоровавель
                              Это сомнительные богословы, умело высосали из левого пальца правой ноги.

                              Ключевое слово в Евангелии - Галелияне (от евр. Гилгуль)
                              Из пальца высасывать умеют не только богословы....

                              Откуда Вы взяли в вторую "гимель"??? Галилея = Галиль - от "гилуй", "освобождение". А так - всё верно.
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              • Зоровавель
                                Ищущий Истину

                                • 01 February 2007
                                • 3836

                                #60
                                Сообщение от Владимир 3694
                                Из пальца высасывать умеют не только богословы....
                                Радуюсь, что Вы не причислили меня к богословам, вот этим: "высасывать умеют не только богословы...."

                                Откуда Вы взяли (высосали) вторую "гимель"??? Галилея = Галиль - от "гилуй", "освобождение". А так - всё верно.
                                Галилея. Считается, что название "Г." происходит от евр. слова галил "местность" или "окружность"). Г. называли область вокруг Кедеса, одного из -> городов-убежищ (Нав 20:7; 21:32), к-рая изначально
                                принадлежала коленам Иссахара, Неффалима, Завулона и Асира.

                                Ис 9 1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.

                                Впрочем Вам виднее, я в иврите дуб, из дубравы Мамре.
                                Но Дух мне показывает очевидную связь.
                                Почему Вы ищите вторую "гимель", а не вторую "ламед"

                                36. Поднялись буквы «Далет» и «Гимел», сказали тоже так. Сказал тоже им: «Достаточно вам быть этой с этой, поскольку несчастные не пропадут из мира, и должны воздавать им благо. «Далет» - это несчастный (слово «даль», т.е., «бедняк», начинается с «далет»), «Гимел» воздаёт ему благо (слово «гомель», т.е., воздаёт из тех же букв, что «гимел»). Не разделяйтесь эта от этой, и достаточно вам насыщать эта эту».

                                30. Поднялась буква «Мэм»,сказала перед Ним: «Властелин Миров, хорошо перед Тобой сотворить с помощью меня мир, потому что с помощью меня называешься Ты Царём (слово «мелех», т.е., «царь», начинается с «мэм»)». Сказал ей: «Так оно, конечно. Но не сотворю с помощью тебя мир, поскольку миру понадобится царь. Вернись на место своё, - ты, и «Ламед», и «Каф», поскольку неверно миру быть без царя (буквы «мэм», «ламед», «каф» образуют слово «мелех»)».
                                Два Машиаха в тайне Бет. Ветхий днями, и юный, который топчет точило гнева.
                                Бен Иосеф и Бен Давид.

                                И все происходит через Гилгуль.
                                Кстати, их четыре..., колеса Меркавы. Колесо в колесе, и все колеса исполнены очей, т.е. душ.

                                P.S.
                                Вторая Гимел - это благодать на благодать.
                                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                                Комментарий

                                Обработка...