Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Фокс]

Это православная церковь не имеет мужества, чтобы объявить своим прихожанам, что поминать покойников - это язычество

Да что вы говорите?

[Сестра Аллачка]

Нет, VII Собор признал отвергающих святые иконы еретиками.

на суде отговорка что "VII Собор признал отвергающих святые иконы еретиками" не поможет....

и всю вину на собор мы положитьн е сможем

[Фокс]

на суде отговорка что "VII Собор признал отвергающих святые иконы еретиками" не поможет....

Почему же? Ведь правила святых отцов - от Духа Святого:
"[...] Радуясь о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов, святых труб Духа, и от святых вселенских соборов, и поместно собирающихся для издания таковых заповедей, и от святых отцов наших. Ибо все они, от единого и тогожде Духа быв просвещены, полезное узаконили."

[Сестра Аллачка]

Почему же? Ведь правила святых отцов - от Духа Святого:
"[...] Радуясь о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, Божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных Апостолов, святых труб Духа, и от святых вселенских соборов, и поместно собирающихся для издания таковых заповедей, и от святых отцов наших. Ибо все они, от единого и тогожде Духа быв просвещены, полезное узаконили."

правила святых отцов -Это не Библия
и ктому же НЕ должны противоречить Библии..ДОполнять ее или домысливать..

ибо БОг сказал: не домысливайте не дополняете слово мое(как то так

[феа]

правила святых отцов -Это не Библия
и ктому же НЕ должны противоречить Библии..ДОполнять ее или домысливать..

ибо БОг сказал: не домысливайте не дополняете слово мое(как то так

Привет, Сестра Аллачки ! Согласна с тобой.

[Сестра Аллачка]

Привет, Сестра Аллачки ! Согласна с тобой.

хай! вот ты дословно написала что яне могла вспомнитЬ!

[Ольга Владим.]

Да что вы говорите?

Небольшое отступление...
Уважаемый Фокс! Вы же не хотите сказать, что в народе соблюдаются правила, установленные ПЦ:

Православное поминовение. Поминальная трапеза по православному
Обычай, касательно поминовения усопших за поминальной трапезой вошел в обиход русских людей очень и очень давно. За поминальных столом стоит не просто собраться всем родственникам, дабы обсудить новости и поесть. По традиции православные христиане обязаны произносить молитвы за упокоение умершего.

Начинать трапезу стоит с прочтения: 17-ую кафисму из Псалтири, либо совершить литию (это особый чин, который может быть воплощен и обычным, не церковным человеком). Или на крайний случай, должен прозвучать: 90-й псалом, а также молитва «Отче наш». Как первое блюдо подаются зерна крупы пшеницы с добавление меда или изюма (предварительно зерна необходимо освятить в православном храме, либо ошарашить святой водой).

Не употребляйте спиртные напитки на поминальную трапезу! Даже от вина стоит отказаться. Нельзя поминать вином покойного человека, согласно православной традиции. Вспомните (помните!) покойного за столом: его добрые и положительные качества, благие дела. НЕ СТОИТ ставить пред фотографией или портретам погибшего стакан водки и хлеб и накрывать стол на дополнительную персону. Это все является пережитком прошлого и старых традиций идущих ещё от язычества, они не поддерживаются в православной вере.

Ритуальные поминки не стоит ограничить лишь традиционной фразой: «Да будет земля ему пухом», просто крепко помолитесь за покойного, за успокоение его души. Совершайте краткую молитву, перед тем как приступать к каждому блюду за столом.

Не касаясь сути ритуала - разве на этих правилах церковь НАСТАИВАЕТ? КРИКОМ КРИЧИТ?

На поминках как упивались, так и упиваются...ни на одних не слышала молитв.
А ведь бОльшей частью считают себя православными.
Так если ПЦ хочет весь народ считать православным - значит, церковь ответственна за его безграмотность.

Не говоря уже о том, что все верят в "отмазку" молитвами покойника....

[Донна Роза]

Когда нет Бога в разуме

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, Рим.1:28

то Его пытаются заменить внешними атрибутами .

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку
Рим.1:21-23

У кого Бог в разуме, кто такой крутой - пусть Библию не читает. В разуме же. Эко каки умники нонче развелись.

Непотребства на моей практике и по моим наблюдениям никак не связано с иконами, а если уж проводить аналогии, то скорее связаны с отсутствием Библии, икон, крестов и прочьих христианских атрибутов.

А вам совет: вы за собой то следите, за своими бревнами. Потому что обвинять ближнего в непотребстве - это очень сильно сказано, как бы вы по себе не судили. Аминь.

[Донна Роза]

1) Мне сказал об этом Ваш догмат об иконопочитании, Святое Писание.
2) А христианин не может быть идолопоклонником, об этом здесь и говорят.

3) Ещё посмотрите на название темы. Не лезть в чужие дела? как Вы пишите. А чем занимались святые отцы на 7 Вселеннском соборе? 5 деяние: "Ужасному сборищу, вооружившемуся против честных икон, анафема! Кто не лобызает икон, как сделанных во имя Господа и Святых Его, тому анафема,"
В самом деле, если хотите лизать иконы, то хоть краску слижите. Меня зачем заставлять? Верно? Ещё можно сказать, зачем православные попы (ударение на последний слог) упрекают западных протестантов, что они венчают педиков. Ну любит мужик мужика и, как Вы говорите, ради Бога. Зачем лезть, правильно?
Каждый должен нос в своей жизни держать и не совать его туда, куда не приглашают.
А апостолы ничего не писали, например, за наркотики. Так что, будем ширяться?

А я уже обяснила тем, кто не приучен внимательно читать темы, а вследствие своей упрямости, не пытается даже понять ближнего. Повторяю еще.

ЧИТАЙТЕ:

В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Результатом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, статуй святых и расписных алтарей во многих храмах. Иконоборчество было официально признано на Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима, сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов. Иконоборничество>>

Догмат об иконопочитании был окончательно сформирован на Седьмом Вселенском соборе в 784 году, состоявшемся в период иконоборчества

Собор был созван против иконоборчества, возникшего за 60 лет до Собора, при византийском императоре Льве Исавре, который, желая устранить препятствия к мирному соседству с мусульманами,[1] считал необходимым упразднить почитание икон. Это течение продолжало существовать и при сыне его Константине Копрониме и внуке Льве Хозаре. Иконоборчество >>

Совершенно верно, христианин не может быть идолопоклонником и ни один из христиан таковым не является.

У вас, душенька, никак припадок слюнобрызгания. Поубавьте свои разыгравшиеся буйные фантазии. Я даже не знаю, что это такое "лобызание икон". Ну а если кому-то и хочется "полобызать" иконы - не ваше это дело (и не мое, не его, и не ее, и не их). Видите ли, православные батюшки тех, кто не лобызает иконы не линчуют. Меня вот в церквях под дулом пистолета не принуждают ни к чему. Ну а что, где, когда и как "любызать" - личное дело каждого.

Вот именно, вы хорошо подметили: не надо совать свой нос. Вот попы или батюшки, что-то я не припоминаю, чтобы совали свой нос и навязывали свое мнение кому-либо. О венчании гомосексуалов - так в Библии написано, что это грех. А вот что рисовать картинки на Библейную тематику грех - об этом никому не известно. И все рисуют картинки, даже самые заядлые иконоборники, только им можно, а православным и катотикам - низзя. Иш каки умники развелись.

Да... а вы за собой следите, так Библия учит. И поучайте ближних не словами, а делами: пусть все видят ваше христианское смирение и любовь.

Благослови вас Господь

[Сестра Аллачка]

У кого Бог в разуме, кто такой крутой - пусть Библию не читает. В разуме же. Эко каки умники нонче развелись.
.

лучше сказать не в разуме а в ДУШЕ!!

и Библию можно не читать(НО нужно!!! и лучше читать!!)
главное чтоб дела были УГодные Богу

11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

[Донна Роза]

От себя добавлю, что догмат о том, что иконы - это идолы, мною тщательно изучался.

Да, согласна, в нем есть рациональное зерно, некоторые не совсем просвещенные верующие действительно с удовольствием целуют иконы и ставят перед ними свечки, однако этого зерна недостаточно для того, чтобы убедить мыслящего человека в том, что икона - это зло, или идол, или исчадье сатаны. А уж если взять во внимание, что изобразительное искусство практиковалось издревле у самых ранних христиан и большинство икон - это еще и артифакты, то к иконам вообще у меня развилось уважение. Как раз благодаря иконоборникам.

И что такое икона вообще? Икона - это картинка на библейную тему. Если кому иконы мешают, пусть выбросят и иллюстрированные издания Библии, Библию для детей в картинках, всякие там журналы типа Сторожевой Башни и прочие. А то все-то за соломинками в глазах ближнего гоняются, своих бревен только не замечая.

[Николаша]

От себя добавлю, что догмат о том, что иконы - это идолы, мною тщательно изучался.

Да, согласна, в нем есть рациональное зерно, некоторые не совсем просвещенные верующие действительно с удовольствием целуют иконы и ставят перед ними свечки, однако этого зерна недостаточно для того, чтобы убедить мыслящего человека в том, что икона - это зло, или идол, или исчадье сатаны. А уж если взять во внимание, что изобразительное искусство практиковалось издревле у самых ранних христиан и большинство икон - это еще и артифакты, то к иконам вообще у меня развилось уважение. Как раз благодаря иконоборникам.

И что такое икона вообще? Икона - это картинка на библейную тему. Если кому иконы мешают, пусть выбросят и иллюстрированные издания Библии, Библию для детей в картинках, всякие там журналы типа Сторожевой Башни и прочие. А то все-то за соломинками в глазах ближнего гоняются, своих бревен только не замечая.

Одно из самых первых проклятий .

проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Втор.27:15

[Georgy]

Одно из самых первых проклятий .

проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Втор.27:15

Прежде чем громко кричать на ночь глядя, уясните для себя в тишине и без фонтанирующих эмоций, что есть кумир, поставляемый в тайное место.

[феа]

Одно из самых первых проклятий .

проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Втор.27:15

Согласна с Вами, Николаша. Это и к иконам относится. Поэтому у иудеев, много веков тщательно хранящих ветхозаветное учение, и нет ни икон, ни статуй, ни прочих предметов для поклонения. И в Новом Завете нет ни одного места, где бы разрешалось делать изображения для поклонения и поклоняться кому-либо, кроме Бога.

[Донна Роза]

Одно из самых первых проклятий .

проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. Втор.27:15

Христиане живут по Новому Завету, изучая Ветхий Завет для полноты знаний. Ветхий Завет - это закон, по которому ни одна плоть не может быть объявлена праведной, а Новый Закон - это точное знание.

Читайте Послание к Евреям. Вам это сейчас необходимо.

А еще необходимо пытаться хотя бы избавляться от осуждений ближнего, тем более таких тяжелых и тем более прикрываясь Святым Писанием. Люди, поступающие таким образом, становятся наравне с книжниками, которые хотели убить Иисуса Христа за то, что он исцелял в субботу.

Если вы осуждаете ближнего на проклятие или благословение, помните: что вы даете, то и вам воздастса.

п.с. И не надо истерического красного кричащего тона, учитесь спокойно разговаривать, сдерживать свои эмоции. Помните там, в Библии, Соломон еще 3 тысячи лет назад писал, что тихое слово мудрого человека сильней, чем крики глупца.