СПАСЕТ ЛИ МЕНЯ ГОСПОДЬ?

[patter]

Тело Христово.

Христос никогда и нигде не говорил, что Он построит Себе "тело".

А это сказал Дух Святой. А Он, Сын и Отец - одно. Надо не отстаивать именно своё, а вникнуть и в другие мнения. Можем и мы, каждый из нас ошибаться, -и вот поэтому свт. Иоанн Златоуст (которому благодать и благословение на проповедь даны от самого Господа через явившихся ему апп. Иоанна и Петра) и говорит, что на каждое наше утверждение д. быть подтверждение Св. Писания. А Св. Писание ниже Св. Предания. Почему? А потому, что Писание вышло из Предания. И если вдруг все экз. Библии будут на Земле уничтожены - оно спокойно будет восстановлено из Предания Церкви. Вот так просто. Недаром свт.Игнатий (Бр.) сказал:"Не вздумай обойтись одним Евангелием - это мысль гордая и опасная. Читай св. отцов. Они научат тебя читать Евангелие". А почему Православные ссылаются, в отличие от протестантов, не только на Писание , но и на Отцов Церкви? А они своей жизнью подтвердили правоту своего мировоззрения, которое и передали нам. А это и есть то самое Св. Предание Церкви.
==========
Спаси, Господи!

[Львёнок]

Конечно же я читал.

В Иакова говорится, что вера без мертва и такая вера не может СПАСТИ человека. Чтобы вера стала спасающей, к ней нужно прибавить дела. Когда человек это сделает, то в паре и вера, и дела достигнут такого состояния, что вера станет "могущей спасти". Заканчивает Иаков мысль словами: "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?" (Иак. 2:24).

В послания же Павла говорится противоположное - мы спасаемся без дел. "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф. 2:8,9).


Неправильно поняли. Я крещен Духом Святым в Тело Христов, которая есть Церковь, во-первых, а во-вторых я также член поместной церкви.

Свидетельством двух или трёх принимается свидетельство. Если о спасении через дела говорил "один" только Иаков...

[Moskwal]

Хочется сказать Вам : жаль Вас ..., потому что Вас постигло самообольщение. Но это не Ваши рассуждения , это " учение" какой-то конфессии .

Это не конфессия учит, а Слово Божье.

Подумайте : Писание нам говорит , что " мы спасены в надежде"

Здесь Вы показываете, что не знаете, что такое спасение в надежде. Спасение в надежде - это ожидание, когда Бог изменит наши смертные тела и даст нам тела бессмертные. "И не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде..." (Рим. 8:23,24).

В Вашей же организации учат : как быть троллем (не делая ни каких дел) просто сидеть на троне , ножки свесив...

Это только в Вашем воображении спасенные благодатью люди, крещенные Святым Духом во Христа, являются троллями. "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе (в Теле Христа) на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:8-10).

[Gamer]

Неправильно поняли. Я крещен Духом Святым в Тело Христов, которая есть Церковь, во-первых, а во-вторых я также член поместной церкви.

А извините, наверное с кем-то другим перепутал

[Лука]

Юрий Москаленко

А при том, что эти стихи не относятся ко времени домостроительства Тела Христова...

Простите, но для меня все это только слова.

Спасение дается без дел.

В таком случае стремление человека к праведности и спасению бессмысленно т.к. он ни на что не может повлиять.

[Natali T]

1) свт. Кирилл Иерусалимский: "Кому Церковь не мать, - тому Бог не Отец"
2) Разве можно причаститься вне Храма. "Я есть...жизнь" ; "Кто не будет есть Моей Плоти и пить Моей Крови, тот не будет иметь в себе жизни". Вот и все ответы. Просто прочитайте внимательно Евангелие. Это договор, в котором указаны условия приёма в Царство Божие. Если они не соблюдены, то что мы хотим? Пожнём - только если посеем. А не трудясь, как можно что-то получить? Украсть не получится.
3) О сидении дома. Сидеть дома и по элементарной лени оправдывать своё нехождение в Храм Божий - значит отказаться от великого дара Божия. А зачем Христос тогда создал Церковь? Не будем ходить в Храм - не подготовим, не очистим, не оздоровим душу от кала и гноя страстей (именно эти образы мы читаем в канонах Церкви на Утрене). А "ничто нечистое не войдёт в Царствие Божие... и в лукавую душу не войдёт Премудрость". Дорогие мои, не мудруйте, а просто "смиритесь под крепкую руку Божию" . Так рисковать из-за собственной лености. Читайте утреннее и вечернее молитв. правило - и внимательно, вникая в каждое слово, нисколько не спеша, ставя целью (поначалу) внимательно прочитать перед Самим Господом столько молитв, сколько можем прочитать не рассеиваясь. Свт. Игнатий (Брянчанинов) научит правильной молитве. Молитва - первое и самое главное дело христианина. Заповедана Самим Богом. И уже этого достаточно д. быть для нас: Бог сказал - всё, не умничаю, а исполняю.
Ведь что такое по сути есть "СПАСЕНИЕ"? - Восстановление общения с Богом. Именно в этом оно и состоит. Именно в общении с Богом и состоит блаженство. И в молитве мы постепенно возвращаем себе эту "потерянную драхму".

Читайте внимательно, "не борзясь" Святое Евангелие, и мир придёт в вашу душу.
==============
Помоги нам, Господи, спастися и в разум истины приити.

"Кому Церковь не мать, - тому Бог не Отец"
2) Разве можно причаститься вне Храма. "Я есть...жизнь" ; "Кто не будет есть Моей Плоти и пить Моей Крови, тот не будет иметь в себе жизни". Вот и все ответы.

[Львёнок]

А это сказал Дух Святой. А Он, Сын и Отец - одно. Надо не отстаивать именно своё, а вникнуть и в другие мнения. Можем и мы, каждый из нас ошибаться, -и вот поэтому свт. Иоанн Златоуст (которому благодать и благословение на проповедь даны от самого Господа через явившихся ему апп. Иоанна и Петра)

Я чёт в эти вызывания мёртвых не сильно вникаю.

"Не вздумай обойтись одним Евангелием - это мысль гордая и опасная. Читай св. отцов. Они научат тебя читать Евангелие"

А что ж ещё мог сказать священник, наученный, что церковь матушка должна пополняться людом людским, приносящим подати в лоно её? Конечно, читайти, просвищайтиси от отцов наших, и не забывайте, что достоины пропитания трудящиися для вас, овцы вы наши любимыя.

А почему Православные ссылаются, в отличие от протестантов, не только на Писание , но и на Отцов Церкви? А они своей жизнью подтвердили правоту своего мировоззрения, которое и передали нам.

Я тоже своей жизнью подтверждаю правоту своего мировозрения, ну и что из этого, делать себя святым и требовать, чтобы все меня читали, чтобы подтвердились писания?

Спаси, Господи!

Эт точно ))

[Moskwal]

Юрий Москаленко

Простите, но для меня все это только слова.

Изучайте тогда Слово.

В таком случае стремление человека к праведности и спасению бессмысленно т.к. он ни на что не может повлиять.

Хм. Бог, когда спасает, Он меняет его настолько, что жить свято становится его смыслом жизни и целью. Он - новая тварь, которая создана на добрые дела. Но-ва-я. Древнее прошло.

[Смирна]

Так вот, говоря, что вне Церкви нет СПАСЕНИЯ, Отцы имеют ввиду то, что в Церкви есть все пригодное для того, чтобы приготовить себя к встрече с Вечностью.
Согласна на все сто.
Но вне церкви нет прощения грехов и нет ПРЕСВЯТОЙ ЕВХАРИСТИИ, значит человек все грехи потащит в вечность, а Бог сказал, что творившие беззакония не наследуют царство.
Мы спасены через Иисуса, а вне церкви, как им грехи омоються?

Странный симбиоз: когда нужно, используется Библия. Когда нужно - "отцы".
" Не называйте себе отцем никого: один у Вас Отец- Господь" (не дословно, но смысл).
По поводу того, что есть в церкви "пригодное для спасения": храм (как и любое другое здание, строение) суть прибежище, крыша для ЛЮДЕЙ.
Иосиф был в тюрьме. Там не было ни Библии, ни "приготовленного", ни проповедников, ни отцов, ни даже братьев. А Господь СПАС его!!! Да ещё и кем сделал?!
И, утверждая всё то, что в теме написано, как же вы "выталкиваете" "за круг" всех тех, кто немощен до той степени, что не может двигаться? Ходить? Кто лежач и безнадёжен... Зачем так?!

И спасение вне церкви НЕ теряется: не правда это! Если Бог человека СПАС, то это - как всё, что делает Господь: "хорошо весьма!" Бог не спасает наполовину! Наполовину как раз человек спасается в церкви, влекомый окружением: "все уже спаслись (по их словам), а я всё "торможу"! И пошёл из себя изображать.
Бог спасает ВЕЗДЕ. Того, кто Ему нужен.
Аминь.

[Natali T]

Царство Божье - это не пища и питьё. Бог упростил спасение настолько, что не нужен ни священник, ни хлебопекарь и винодел. Оказаться в Теле Христа, вкусить его, став его частью, может абориген в жаркой Африке или эскимос на крайней севере.

И кто вам это в голову вдолбил?

[Львёнок]

Хм. Бог, когда спасает, Он меняет его настолько, что жить свято становится его смыслом жизни и целью

Буду спорить, так как смысл жизни не святость, а Христос, дарующий её ))

[Natali T]

Странный симбиоз: когда нужно, используется Библия. Когда нужно - "отцы".
" Не называйте себе отцем никого: один у Вас Отец- Господь" (не дословно, но смысл).
По поводу того, что есть в церкви "пригодное для спасения": храм (как и любое другое здание, строение) суть прибежище, крыша для ЛЮДЕЙ.
Иосиф был в тюрьме. Там не было ни Библии, ни "приготовленного", ни проповедников, ни отцов, ни даже братьев. А Господь СПАС его!!! Да ещё и кем сделал?!
И, утверждая всё то, что в теме написано, как же вы "выталкиваете" "за круг" всех тех, кто немощен до той степени, что не может двигаться? Ходить? Кто лежач и безнадёжен... Зачем так?!

И спасение вне церкви НЕ теряется: не правда это! Если Бог человека СПАС, то это - как всё, что делает Господь: "хорошо весьма!" Бог не спасает наполовину! Наполовину как раз человек спасается в церкви, влекомый окружением: "все уже спаслись (по их словам), а я всё "торможу"! И пошёл из себя изображать.
Бог спасает ВЕЗДЕ. Того, кто Ему нужен.
Аминь.

А как вы понимаете церьковь вообще?Что такое церьковь по вашему?

[Львёнок]

И кто вам это в голову вдолбил?

А это от травки наверное, ну, той, что кушали с овечкой на пасху, щас её сушить и в другом виде употреблять научились ))

[Moskwal]

Буду спорить, так как смысл жизни не святость, а Христос, дарующий её ))

Верно. Мы взираем на начальника и совершителя нашей веры, который "производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению" (Фил. 2:13). Нашим смыслом жизни должны быть все, что связанно со Христом.

[Смирна]

Абсолютно ничего не нужно делать для спасения, потому что мы спасены без дел.

Вкушать Христа - это значит вкусить Его Тело, т.е. быть крещенным в Его Тело Духом Святым.

"Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1Кор. 10:17). Речь идет не о материальном хлебе, а о небесном Хлебе, который есть Христос, Его Тело - Церковь, куда мы попадаем через крещение Святым Духом. В это Тело по делам Господь никого не крестит, а исключительно по вере без дел.

Абсолютно ничего не нужно делать для спасения, потому что мы спасены без дел.

Вот откуда весь ужас в наших нонешних церквях Сиди на печИ, да баранки жуй: Иисус всё сделает за тебя!!!
Называем ЦАРЁМ. Сыном БОГА Живого. И милостливо разрешаем ЦАРЮ, Богу вычищать всё то, что мы понаделали...
Вот это и есть наше отношение к Христу.
Он - Бог. Он - Царь. Он - наш слуга... мы Его просим, Ему же рекомендуем (кого спасти, от чего, зачем), советуем...
"Кто из вас скажет слуге, пришедшему с поля: садись, ужинай с нами?" Нет, скажут: "прислуживай дальше"...