война и любовь

[Andrij]

Чтобы не пустословить, задам и Вам вопрос, который задал здесь одному из толстовцев...Ибо толстовщина того вместить не можетА ведь если бы мыслил мерками толстовцев...

Давно не виделись, здравия Вам.
Все же, в чем по-Вашему была "ошибка" Толстого (я не говорю обо всех его взглядах, это Вы помянули в теме, заметьте) - какие из учений по заповеди "не убий" он нарушил или неверно преподнес...

ВЫ интересно пишите, как бы закрывая глаза на все, кроме сцен насилия, которые живописуете, и которые, наверно думаете, могут Вас оправдать:

Т.е., оказывающий в такой ситуации сопротивление - не преступник. Но ипохвалить его не за что. Он поступил так, как имел полное право поступить.

Разве око-за-око или нож-меж-ребер-врагу-за-намерение-Вас-убить - не одно и то же?
Почему убивать человека из "благородных порывов" - не есть смертный грех и нарушение заповеди любви?
__________________________________________________ _________

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Вы игнорируете эти строки ?
Правда верите, что "вырывающий око-за-око" - убивающий-за-убийство не преступает ничего (см. выше!)?
Никогда ранее особо не любил произведений Льва, Вы меня заинтересовали (буду читать и сообщать Вам, что из него я разделяю).

Цитата из Библии:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Певчий, скажите, а если за не исполняющего Его завет - кто положит душу свою, будет ли это наибольшая любовь? Не знаете ответа?

Благослови Вас Господь

[Владимир С]

FaithSpirit;2434856]

Тогда от чего у Вас такая антипатия к прошлому коммунизма (не имеющего никаких шансов возродиться) и, наоборот, симпатия к идеологии буржуазных демократий?
Что Вы мне здесь зубы заговариваете? Ведь Вы высказались предельно ясно, что Вы больше предпочитаете и к чему лежит у Вас сердце.
Вот, поэтому Вы в лютой ненависти к нынешней российской власти готовы себя утешать даже таким сумасбродием о том, что Антихрист произойдет от России.

Брат, я пытаюсь акцентировать ваше внимание на духовных аспектах жизни людей в России и в Америке, а вы постоянно скатываетесь на материальный уровень. Еще раз хочу вам разъяснить свое мнение: для христианина не имеет значение общественный строй. Христианин довольствуется тем, что имеет, Я вижу, что вы любите Россию, но любовь к Родине не должна застилать глаза перед любовью к истине. Ваше переживание за судьбу России не дает право оправдывать мерзости земные вопреки Евангельской истины. Как христианин вы можете обличать все несоответствия духу Христову, но оправдывать неправду и преступления христианину негоже.

Это что за числа?
Вы учите меня правилам арифметики?
С каких это пор Вы стали увлекаться математической астрологией?

Это не арифметика и не астрология, а признаки антихристовой принадлежности - слышали , наверное, в Откровениях Иоанна о числе зверя - 666.

Царство Антихриста будет владычествовать на всей землей. Читайте Писание.
Какие шансы есть у вымирающей, коррумпированной России, чтобы царствовать над всей землей?
Где вы столько людишек найдете, чтобы доминировать над миром? Китай оккупируете что ли?

Там не написано такое "владычествовать", а написано "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не записаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира"(Откр.13:8). Имеется в виду духовное владычество над прельщенными и в Китае и в Америке тоже.

Это фразу откровений можно прилепить ко многим историческим датам. Вот, например, в конце девятнадцатого века Британская Империя, некогда покрывавшая чертвертую часть земной суши, разрушилась, исчезнула, но потом возродилась снова в лице англо-американского союза. И чем не зверь?

Можно, но это не правильно.

Вы в своем уме? Где Вы увидели, что в России СССР возвращается?
Это обычная истерика беснующихся либералов с религиозной приправой, потомучто им не дают места в высшем эшелоне российской власти.
Как я уже говорил, за всеми лжеидеологиями мира сего стоит бес. Неважно, что это, коммунизм, гуманизм, фашизм или демократия.
Почему?
Потомучто в любой из них идеализируется ложный посыл, тезис, идея. Это духовная суть, которая всех их объединяет.

Вы считаете , что в современной России сейчас нет никакой идеологии?

На самом деле Ваше сердце прилеплено к более прелестному и сладкому для плоти учению, - это либеральный гуманизм.
Я осуждаю дела советского коммунизма. Но делать из него пугало на весь мир, чтобы прикрыть зло других идеологий, я осуждаю еще больше.

Либеральный гуманизм, - что есть такое учение, услышал от вас впервые. А я не осуждаю советский коммунизм, потому что на это была воля Божия, но обличать его сущность, как я понимаю - просто обязан перед братьями.

Оказывается, лукавить Вы умеете достойно... Всего лишь небольшая разница в том, что в социализме есть еще и "царство зверя"... а в капитализме его нет...

Лукавством было бы знать правду и не сказать ее.

Я говорю Вам о земном, с точки зрения земного наблюдателя, и Вы не соображаете, то как уразумете, когда я стану говорить Вам о небесном?

Мне брат, кажется, что я понимаю ваши наблюдения, по крайней мере очень стараюсь.

Если это каким-то образом утешает Вашу гонимую душу, тоскующую по прелестям либеральной свободы и гуманистических ценностей, которых Вас жестоко лишили, то пусть так и будет, - питайтесь этим, сколько Вам влезет... только другим это не предлагайте.

Я не ищу утешения в этом мире и тоски о том. о чем вы говорите у меня нет, я просто делюсь своими размышлениями с братьями. Мы же должны всем делиться, а форум для того и существует, вот только и всего.

Западный либерализм в умах миллионов россиян - это пятая колонна внутри России, которая весьма успешно справляется со своими задачами в стратегическом плане.
В книге писателя-фронтовика В.В. Карпова «Генералиссимус» есть такие интересные строки:

«Результатом репрессий, проведенных Сталиным, был не только разгром троцкизма и всяких антисоветских и антирусских блоков и оппозиций главная победа Сталина, по масштабам исторически стратегическая, фактически это разгром сионизма на территории Советского Союза. Одержав победу над сионизмом, Сталин избавил тем самым народы, населявшие Советский Союз, от порабощения не менее опасного, чем гитлеровское фашистское нашествие. Если бы победу в «политической войне» 20 30-х гг. одержали троцкисты, ход истории в нашей стране сразу обрел бы форму истинного порабощения и истребления коренного населения, наподобие того, что происходит сейчас, начиная с 90-х годов, в нашей стране».

Вот-вот, как раз сейчас идеи сталина могут пригодится. чем не идеология. хотя, это уже ближе к духу. А вы еще и антисемит немножко.

[FaithSpirit]

FaithSpirit;2434856]
Брат, я пытаюсь акцентировать ваше внимание на духовных аспектах жизни людей в России и в Америке, а вы постоянно скатываетесь на материальный уровень.

Какие духовные аспекты? Вы к этим аспектам еще не доросли, честно говоря.

FaithSpirit;2434856]
Еще раз хочу вам разъяснить свое мнение: для христианина не имеет значение общественный строй. Христианин довольствуется тем, что имеет

Это для христианина не имеет значения. Но в Вашем случае даже очень имеет значение... Вы откровенно симпатизируете либеральному гуманизму Запада, который практически разрушил морально-нравственные устои российского народа, обесценил трепетное и благоговейное отношение людей к любой святыне.

FaithSpirit;2434856]
Я вижу, что вы любите Россию, но любовь к Родине не должна застилать глаза перед любовью к истине.

То, что Вы говорите, это не истина, а коварная сатаниская ложь. Вы симпатизируете лжеидеологии либерального гуманизма и пытаетесь напоить этой горечью всех кого можно еще напоить.

Недавно так называемое движение ЛГБТ (гей-движение), которое существует в России уже длительное время, в минувшую субботу, в центре Петербурга прямо у Владимирского собора устроило гей-пикет...

ЛГБТ (англ. LGBT) термин, возникший в английском языке для общего обозначения сексуальных меньшинств, к которым относятся Лесбиянки, Геи, Бисексуалы и Трансгендеры. От первых букв (созвучных первым буквам аналогичных слов английского языка) указанных слов и образован термин. Термин получил широкое распространение с 90-х годов XX века. ЛГБТ-сообщество или гей-сообщество (англ. LGBT-community, gay-community) соответственно, сообщество лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров, объединяемое общими интересами, проблемами и целями. Оно состоит из различных групп общения, общин, субкультурных течений, гей-кварталов и ЛГБТ-организаций. Сформированное ЛГБТ-сообщество заложило основу движения за права человека в отношении ЛГБТ-людей

Вы поняли, какая фундаментальная идея лежит в основе этого движения?

Это Ваша защита прав человека, ценности либерального гуманизма! Ведь это то, что Вы откровенно защищаете, уважаемый!
Вы здесь на форуме откровенно симпатизируете идее либерального гуманизма под прикрытием пугала советского прошлого!

Конечно, Вы не станете здесь прямо защищать порок лесбиянок, геев, биосексуалов и трансгендеров, потомучто Вас осудят многие христиане, ясное дело. Но зато Вы исповедуете сам дух или идею, на которой зыждится ихняя порочная жизнь. Это - либеральный гуманизм, который попирает Божью святыню (точно также, как и коммунизм и фашизм). Коммунизм считал коллективный труд человека святыней, фашизм - нацию и государственность, а гумманизм считает порочного человека, утопающего в плотских обольстительных похотях, его права и свободу выбора (в том числе и геев) высшей ценностю.
Естественный порочный человек - это ихний бог, объект духовного поклонения. Вот так диавол перевернул всех верх ногами в сознании этих людей, извращая Писание.

Что творят эти молодые люди в Питере?

Эти молодые люди (вернее, нелюди) пришли нагло и бесцеремоноо рекламировать свой порок... прямо у православного храма.
Заметьте, им недостаточно того, чтобы закрыться от глаз народа и увлекаться своим пороком. Почему?
Потомучто это не просто увлечение плотским пороком и похотью.
Они, попирая всякое благоговейное чуство святыни, упорно идут проповедовать плотской порок... у самого православного храма!
Санкт-Петербург - это большой город, но они собрались именно у храма...
Как это называется!?
Что Вы прикажете делать с этим, уважаемый?

Это действие бесовщины! Это не просто плотской порок работает, но за этим стоит дух!
Этот дух бесовский, который приходит украсть, убить и погубить душу человека.
Незря в Молдавии во время демонстрации молодые несовершеннолетние девочки, которые вышли под знаменами демократии, не боялись кидать кирпичи и камни в оцепившего их, вооруженного до зубов, спецназа.

Дух никогда не засиживается на месте, - он всегда проявляете себя, экпансирует наружу.

FaithSpirit;2434856]
Ваше переживание за судьбу России не дает право оправдывать мерзости земные вопреки Евангельской истины.

Я осуждаю коммунизм точно также, как и Вы. Но я еще больше осуждаю лжеидеологию либерализма, которая упорно проповедуется буржуазными демократиями, не взирая на миллионы жертв человеческих жизней. Это гораздо хуже и опаснее, чем коммунизм. Вы посмотрите, что либерализм сделал с Россией... хотя, если у Вас сгоревшая совесть и Вы дышите иным духом, то Вы не станете смотреть даже под дулом автомата...

FaithSpirit;2434856]
Как христианин вы можете обличать все несоответствия духу Христову, но оправдывать неправду и преступления христианину негоже.

Да откуда Вы знаете, что такое Дух Христов?

FaithSpirit;2434856]
Это не арифметика и не астрология, а признаки антихристовой принадлежности - слышали , наверное, в Откровениях Иоанна о числе зверя - 666.

Ну и что?
В моем родном селе, где я родился, были такие верующие христиане (когда впервые на селе появился мотоцыкл), которым почудилось, что руль мотоцыкла... это воплощение рогатого черта или диавола и долгое время осуждали тех, кто ездил мотоцыклом.
Им просто показалось, понимаете...
И Вам показалось, что в имени Сталина и Ленина заложено число 666.
Математически это число можно ассоциировать с чем угодно и Вам будет казаться, что здесь существует некая мистическая связь.
Это свойство душевного человека преображать земной вещевизм и атрибутику посредством ассоциативного мышления называется трансубстанциацией.
Вам не открыто духовное значение этого числа, потомучто Вам не дано. А если Вам не дано, то не беритесь толковать Священное Писание, потомучто Вы не только самому себе навредите, но и другим.
Вас посылал Сам Господь толковать значение Откровений?
Зачем Вы искуственно приписываете себе дар ведения, если у Вас его нет и быть не может?
Все, что я могу для Вас сказать по поводу числа 666, то оно означает неполноту диавола и ангелов его, потомучто число 6 меньше 7.
Число 7 отражает полноту и совершенство Божие.

FaithSpirit;2434856]
Там не написано такое "владычествовать", а написано "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не записаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира"(Откр.13:8). Имеется в виду духовное владычество над прельщенными и в Китае и в Америке тоже.

Кому поклонятся?
Вы действительно считаете, что в Москве будет сидеть зверь, которому "поклонятся все живущие на земле"? И как Вы себе это представляете?
У меня такое впечатление, уважаемый, что Вы абсолютно не наблюдаете за ходом новейшей истории.

FaithSpirit;2434856]
Вы считаете , что в современной России сейчас нет никакой идеологии?

Есть. Почему же нет? Но на мировую экпансию она никак не тянет. Да и не имеет Россия достаточных ресурсов для мирового господства. Она сама боится быть поглощенной более мощными политическими и экономическими центрами на Западе и на Юго-Востоке. Ее бюджет сравним с одиночными странами Европы, такими, как Германия, Франция.
Россия пытается, наоборот, создать многополярный мир, а не однополярный мир, потомучто претендовать на мировое господство она сама явно не в состоянии, но и зависимий от чужой мировой гегемонии тоже не хочет. Так что Ваше мировоззрение (я уже не говорю о Вашем толковании Писаний, - это, вообще, чехарда настоящая) абсолютно не соответствует действительности.

FaithSpirit;2434856]
Либеральный гуманизм, - что есть такое учение, услышал от вас впервые. А я не осуждаю советский коммунизм, потому что на это была воля Божия, но обличать его сущность, как я понимаю - просто обязан перед братьями.

А почему Вы не обличаете сущность либерального гуманизма?
А, я забыл... это не есть достояние зверя, образ которого Вы здесь вероломно, как будто лишился здравого рассудка, пытаетесь ассоциировать с советским прошлым.

[FaithSpirit]

Мы же должны всем делиться, а форум для того и существует, вот только и всего.


Нет, это установка либерала и гуманиста, - давать право всякому человеку делиться всем, чем только он может делиться. А еще говорите, что Вы не придерживаетесь идей либерального гуманизма) Это живет в Вашем сердце... Сами себя выдали своими же словами...

[Коля Безбазара]

Ну ежели вы так не любите диспут, уважаемый, то незачем попусту трепаться и делать необоснованные выводы.

ох, эти диспутёры, вернее диспутяжники и эти люди запрещают мне...

любезный друг мой, wolf_ua (я рафинированно вежливый таперича).

первым постом ко мне Вы сотворили то, что называется приёмом вульгарной демагогии.
теперь, вторым как будто намекаете, что шире этих грубых шор своих представлений о механизмах человечьего общения в нетах не смотрите, и всю мыслительную мощь истрачиваете на растяжение губ своему смайлу - per risum multum cognoscimus stultum, как говорят в нашем Техасе.
так что не обессудьте, я пока напомню Вам лишь старый анекдот:

Наташа (сопровождая телодвижениями) Бла-бла-бла-бла-бла
Ржевский (отрываясь от газеты) - Знаете, Наташа, просто не хочется.

ps. а коли пожелаете слегка приподняться от прений "на словах" к беседам об их смыслах и идеях напишите Коле. Но только без базара, будьте милосердны.

[Владимир С]

=FaithSpirit;2436031]

Какие духовные аспекты? Вы к этим аспектам еще не доросли, честно говоря.

Брат, я понимаю, что уровень моего интеллектуального совершенства не дотягивает до вашего - видно, что вы муж грамотный и ученый, сведущий во всяких там философиях, экономиках, да и в богословии подкованы хорошо. Но я стараюсь по мере своих сил, если чем невольно обидел - извините.

Это для христианина не имеет значения. Но в Вашем случае даже очень имеет значение... Вы откровенно симпатизируете либеральному гуманизму Запада, который практически разрушил морально-нравственные устои российского народа, обесценил трепетное и благоговейное отношение людей к любой святыне.

Брат, честное слово, я никогда не был на Западе и не сталкивался с тем, чему я, якобы, симпатизирую. Я посмотрел в интернете значение этого учения:
"Религиозный (либерально-религиозный) гуманизм (англ. Religious humanism) одно из направлений современной философии гуманизма.
Сторонники либерально-религиозного гуманизма отрицают существование сверхъестественного и загробной жизни, рассматривая свои воззрения как выражение «искренней устремлённости и духовного опыта», вдохновляющего на следование «высшим нравственным идеалам». По сути дела, ими предлагается заменить религию общечеловеческой этикой, свободной от каких бы то ни было теологических, политических и идеологических санкций."[1]
Не знаю, то ли я нашел( я не очень хорошо разбираюсь в компьютерах и интернете - так, самоучка), но исходя из определения. я не могу согласиться с такими обвинениями. Я никогда не отрицал существование Божественного верхнего мира и тем более никогда не предлагал заменить заповеди Евангелия на какую-то этику без Бога. Если я что-то не правильно понял, то поправьте меня.

То, что Вы говорите, это не истина, а коварная сатаниская ложь. Вы симпатизируете лжеидеологии либерального гуманизма и пытаетесь напоить этой горечью всех кого можно еще напоить.

Брат, я не претендую на истину, извините, если дал повод так подумать, и тем более поить кого-то горечью этого не совсем понятного учения. Если усмотрели в моих словах ложь, то обязательно укажите на нее конкретно, дабы я мог ее опровергнуть или осознать и покаяться.

Недавно так называемое движение ЛГБТ (гей-движение), которое существует в России уже длительное время, в минувшую субботу, в центре Петербурга прямо у Владимирского собора устроило гей-пикет... ЛГБТ (англ. LGBT) термин, возникший в английском языке для общего обозначения сексуальных меньшинств, к которым относятся Лесбиянки, Геи, Бисексуалы и Трансгендеры

Согласен брат, но думаю, что это не последние мерзости мира сего.

Сформированное ЛГБТ-сообщество заложило основу движения за права человека в отношении ЛГБТ-людей

Я слежу за вашей логикой, но не понимаю связи со мной.

Вы поняли, какая фундаментальная идея лежит в основе этого движения?

Это Ваша защита прав человека, ценности либерального гуманизма! Ведь это то, что Вы откровенно защищаете, уважаемый!
Вы здесь на форуме откровенно симпатизируете идее либерального гуманизма под прикрытием пугала советского прошлого!

То есть вы подводите к тому, что если я вижу антихриста в социалистической идее и в СССР - значит я гей?

Конечно, Вы не станете здесь прямо защищать порок лесбиянок, геев, биосексуалов и трансгендеров, потомучто Вас осудят многие христиане, ясное дело. Но зато Вы исповедуете сам дух или идею, на которой зыждится ихняя порочная жизнь. Это - либеральный гуманизм, который попирает Божью святыню (точно также, как и коммунизм и фашизм). Коммунизм считал коллективный труд человека святыней, фашизм - нацию и государственность, а гумманизм считает порочного человека, утопающего в плотских обольстительных похотях, его права и свободу выбора (в том числе и геев) высшей ценностю.

Вы же сами внесли коммунизм в перечень пороков попирающих Божию святыню. Почему же, если я его обличаю, называя духом антихриста - то вы подразумеваете, что я его косвенно защищаю, и вы на этом строите обвинение в мою сторону. опровергая свое же свидетельство.

Естественный порочный человек - это ихний бог, объект духовного поклонения. Вот так диавол перевернул всех верх ногами в сознании этих людей, извращая Писание.
Что творят эти молодые люди в Питере?

Поверьте, я к этому не имею никакого отношения.

Что Вы прикажете делать с этим, уважаемый?
Это действие бесовщины! Это не просто плотской порок работает, но за этим стоит дух!

"Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще,и святый да освящается еще. Се гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его."(Откр.22:11-12).

Этот дух бесовский, который приходит украсть, убить и погубить душу человека.
Незря в Молдавии во время демонстрации молодые несовершеннолетние девочки, которые вышли под знаменами демократии, не боялись кидать кирпичи и камни в оцепившего их, вооруженного до зубов, спецназа.

Бесовский это кто - девочки с камнями или вооруженный до зубов спецназ?

Я осуждаю коммунизм точно также, как и Вы. Но я еще больше осуждаю лжеидеологию либерализма, которая упорно проповедуется буржуазными демократиями, не взирая на миллионы жертв человеческих жизней. Это гораздо хуже и опаснее, чем коммунизм. Вы посмотрите, что либерализм сделал с Россией... хотя, если у Вас сгоревшая совесть и Вы дышите иным духом, то Вы не станете смотреть даже под дулом автомата...

Согласен, соблазнам должно прейти.

Да откуда Вы знаете, что такое Дух Христов?

Откуда и все - из Библии.

Ну и что?
В моем родном селе, где я родился, были такие верующие христиане (когда впервые на селе появился мотоцыкл), которым почудилось, что руль мотоцыкла... это воплощение рогатого черта или диавола и долгое время осуждали тех, кто ездил мотоцыклом.
Им просто показалось, понимаете...

Цивилизация принесла много соблазнов.

И Вам показалось, что в имени Сталина и Ленина заложено число 666.
Математически это число можно ассоциировать с чем угодно и Вам будет казаться, что здесь существует некая мистическая связь.
Это свойство душевного человека преображать земной вещевизм и атрибутику посредством ассоциативного мышления называется трансубстанциацией.

Что такое математически ассоциировать? Мы говорим о духе антихриста(зверя) и следуем не ассоциативному мышлению и вещизму. а букве Писания которое дает это число, как признак зверя. Что касается трансубстанции учения о евхаристии - это чисто церковные вопросы.

Вам не открыто духовное значение этого числа, потомучто Вам не дано. А если Вам не дано, то не беритесь толковать Священное Писание, потомучто Вы не только самому себе навредите, но и другим.
Вас посылал Сам Господь толковать значение Откровений?
Зачем Вы искуственно приписываете себе дар ведения, если у Вас его нет и быть не может?

Господь не посылает толкователей, потому что Он послал Откровения: "Ибо Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко."(Откр.1:3).

Все, что я могу для Вас сказать по поводу числа 666, то оно означает неполноту диавола и ангелов его, потомучто число 6 меньше 7.
Число 7 отражает полноту и совершенство Божие.

Я вас понимаю, и это уже хорошо.

Кому поклонятся?
Вы действительно считаете, что в Москве будет сидеть зверь, которому "поклонятся все живущие на земле"? И как Вы себе это представляете?
У меня такое впечатление, уважаемый, что Вы абсолютно не наблюдаете за ходом новейшей истории.

"поклонятся все живущие на земле" - которых имена не написаны в книге жизни у Агнца.

Есть. Почему же нет? Но на мировую экпансию она никак не тянет. Да и не имеет Россия достаточных ресурсов для мирового господства. Она сама боится быть поглощенной более мощными политическими и экономическими центрами на Западе и на Юго-Востоке. Ее бюджет сравним с одиночными странами Европы, такими, как Германия, Франция.

Я хочу подчеркнуть еще раз, что говорю не о деньгах и материальных ресурсах, а о духе. Не будете же вы спорить, что духовная база России непревзойденна.

Россия пытается, наоборот, создать многополярный мир, а не однополярный мир, потомучто претендовать на мировое господство она сама явно не в состоянии, но и зависимий от чужой мировой гегемонии тоже не хочет. Так что Ваше мировоззрение (я уже не говорю о Вашем толковании Писаний, - это, вообще, чехарда настоящая) абсолютно не соответствует действительности.

Да, не в состоянии, потому что и остальному миру не дано овладеть ею.

А почему Вы не обличаете сущность либерального гуманизма?
А, я забыл... это не есть достояние зверя, образ которого Вы здесь вероломно, как будто лишился здравого рассудка, пытаетесь ассоциировать с советским прошлым.

Да брат, если убрать слово "вероломно" - вы меня правильно поняли.

[Andrij]

ПЕВЧИЙ[/B]]
Чтобы не пустословить, задам и Вам вопрос, который задал здесь одному из толстовцев...Ибо толстовщина того вместить не можетА ведь если бы мыслил мерками толстовцев...

Давно не виделись, здравия Вам.
Все же, в чем по-Вашему была "ошибка" Толстого (я не говорю обо всех его взглядах, это Вы помянули в теме, заметьте) - какие из учений по заповеди "не убий" он нарушил или неверно преподнес...

ВЫ интересно пишите, как бы закрывая глаза на все, кроме сцен насилия, которые живописуете, и которые, наверно думаете, могут оправдать убийство:

ПЕВЧИЙ[/B]]
Т.е., оказывающий в такой ситуации сопротивление - не преступник. Но ипохвалить его не за что. Он поступил так, как имел полное право поступить.

Разве око-за-око или нож-меж-ребер-врагу-за-намерение-Вас-убить - не одно и то же?
Почему убивать человека из "благородных порывов" - не есть смертный грех и нарушение заповеди любви?

__________________________________________________ _________

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Вы игнорируете эти строки ?
Правда верите, что "вырывающий око-за-око" - убивающий-за-убийство не преступает ничего (см. выше!)?
Никогда ранее особо не любил произведений Льва, Вы меня заинтересовали (буду читать и сообщать Вам, что из него я разделяю).

Цитата из Библии:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Певчий, скажите, а если за не исполняющего Его завет - кто положит душу свою, будет ли это наибольшая любовь? Не знаете ?

Благослови Вас Господь и дай нам всем мудрости и любви

[Владимир С]

Давно не виделись, здравия Вам.
Все же, в чем по-Вашему была "ошибка" Толстого (я не говорю обо всех его взглядах, это Вы помянули в теме, заметьте) - какие из учений по заповеди "не убий" он нарушил или неверно преподнес...

__________________________________________________ _________

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Вы игнорируете эти строки ?
Правда верите, что "вырывающий око-за-око" - убивающий-за-убийство не преступает ничего (см. выше!)?
Никогда ранее особо не любил произведений Льва, Вы меня заинтересовали (буду читать и сообщать Вам, что из него я разделяю).

Цитата из Библии:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Брат Андрей, на эту тему мне очень запомнились строки из стихотворения, написанного одной их дочерей нашего последнего царя Николая II, не помню чье именно:
И, у преддверия могилы,
Вложи в уста твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.

[Andrij]

Брат Андрей, на эту тему мне очень запомнились строки из стихотворения, написанного одной их дочерей нашего последнего царя Николая II, не помню чье именно:
И, у преддверия могилы,
Вложи в уста твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.

Надеюсь, они были крепки в вере в последние свои минуты...
А ведь им, наверное, не предоставили возможности исповедоваться перед смертью?

Благослови нас Господи на добрые дела и любовь при жизни, и прости грехи наши ради Христа.

[Певчий]

Давно не виделись, здравия Вам.

И Вам здравия Божия.

Все же, в чем по-Вашему была "ошибка" Толстого (я не говорю обо всех его взглядах, это Вы помянули в теме, заметьте) - какие из учений по заповеди "не убий" он нарушил или неверно преподнес...

Он довел пацифизм до абсурда, всячески призывая разогнать все вооруженные силы и судовые институты, называя все то греховным.
В одной из своих тем я ответил так на подобный вопрос:

На протяжении всей истории Церкви периодически появлялись различные горе-ревнители по Богу не по рассуждении. Это были и лже-девственники, и лже-нестяжатели, лже-пацифисты. Параллельно с этими лже- в Церкви всегда присутствовали и истинные девственники, истинные нестяжатели, истинные пацифисты. В чем было их отличие? Первые (те, которые лже-), переводили заповеди совершенства во Христе в элемент обычной формы законничества, отвергая благодать Божию. Лже-девственники категорически осуждали секс и брачные связи. Лже-нестяжатели утверждали, что если кто не продаст всего имения своего и не расточит его, тот не может спастись. А лже-пацифисты отвергали всякое проявление гнева (как страстное, так и священное), утверждая при этом, что любое противление злу греховно, так что спастись таковым нельзя.

А вот истинные девственники становились на путь своего духовного совершенства во Христе именно по благодати, из-за чего никогда не осуждали секса в законном браке. Истинные нестяжатели продавали свои имения Христа ради, нисколько при этом не осуждая тех, кто имел свои дома. При этом лишь призывали щедро подавать милостыню ближним, дабы расширить собственные сердца для любви к ближним. Также истинные пацифисты никогда не осуждали законное право на противление злу силой, но даже благословляли воинов на защиту своего Отечества.

Что плохого во всех этих лже-? То, что за этим нездоровым рвением открывается подлинная причина их аскетизма, что он зарожден не по благодати, но именно по законничеству. Усиливая собственную мнимую «праведность» таковые отвергли праведность во Христе.

[I]ВЫ интересно пишите, как бы закрывая глаза на все, кроме сцен насилия, которые живописуете, и которые, наверно думаете, могут оправдать убийство:

Т.е., оказывающий в такой ситуации сопротивление - не преступник. Но ипохвалить его не за что. Он поступил так, как имел полное право поступить.

Разве око-за-око или нож-меж-ребер-врагу-за-намерение-Вас-убить - не одно и то же?
Почему убивать человека из "благородных порывов" - не есть смертный грех и нарушение заповеди любви?

Я писал о том случае, когда человек имеет полное законное право оказать сопротивление преступнику, адекватное соответствующей ситуации. Т.е., если кто-то лишь попытался ограбить Вас, то убивать его за то это уже классифицируется как превышение самообороны. При этом я акцентировал внимание в том посту именно на том аспекте, что иметь ПРАВО на самозащиту вовсе не говорит о том, что этим ПРАВОМ непременно обязан человек воспользоваться. Наличие этого законного ПРАВА необходимо лишь для защиты от тех людей, которые могут классифицировать такую защиту преступной. И в то же самое время я говорил, что блаженнее будет тот человек, если сможет приобрести в своем сердце такую любовь к ближнему, что откажется от своего ЗАКОННОГО ПРАВА защищаться. Но это уже будет поступок по благодати, а не по закону. Понимаете о чем я?

__________________________________________________ _________

Цитата из Библии:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

[I]
Вы игнорируете эти строки ?

Нет, не игнорирую. Просто у каждого слова, озвученного при конкретных обстоятельствах, есть и свое место для применения. Эти слова Христа касаются личного совершенствования во Христе, которые нельзя низводить до уровня формы законничества. В противном случае я у Вас спрошу: а почему Вы до сих пор не продали всего имения своего, в том числе и компьютера? Ведь ставшие на путь совершенства во Христе, оставили ВСЕ земное, в том числе и от обычного земного счастья и любви (отказавшись от брака, имения детей). Т.е., эти слова Христа можно применить только по отношению к себе лично, когда нас обижают, оскорбляют, убивают, но никак не в тех случаях, когда оскорбляют, убивают, грабят, насилуют другого человека, рядом находящегося.

Никогда ранее особо не любил произведений Льва, Вы меня заинтересовали (буду читать и сообщать Вам, что из него я разделяю).

Я читал некоторые из них на религиозную тематику. Скажу честно, не пошли они мне. Просто человек пишет сильно искажая учение ПЦ. А это признак того, что человек не знает того, о чем пишет. Это обычный Дон Кихот, воюющий с ветряными мельницами.

Певчий, скажите, а если за не исполняющего Его завет - кто положит душу свою, будет ли это наибольшая любовь? Не знаете ?

Жертвенная любовь не разделяет людей на своих и чужих, как и Христос пострадал за ВСЕ человечество.

А что еще скажу, так это то, что я думаю, что многие неверующие, искренне жертвуя собой (в том числе и на войне, когда закрывали собой бескорыстно товарищей своих от пуль), совершали подвиги намного ценнее, чем подвиги верующих. Ибо верующему легче совершать подвиг веры именно потому, что он знает, что воскреснет со Христом, так что даже смерть не может отлучить его от любви Божией. А неверующие такой поддержки в вере не имели. Т.е., они жертвовали собою действительно бескорыстно, исключительно лишь по жертвенной любви. Разве это не подвиг? Думаю, что многих из них Сам Господь потом поставит по правую руку от Себя, сказав, что это они тогда Его закрывали собою, Его накормили голодным, Ему подали стакан воды, Его посещали больным в больнице, хотя сами они и удивятся от того. Почему Он им и разъяснит, что сделав то одному из ближних своих, они даже не ведая того, сделали то именно ради Него

[Ответчик]

Вы знаете Я также придерживаюсь этой точки мнения. Я против осуществления этой деятельности. Против таких видов деятельности как судебная система, военная система. Я считаю что разгонять не надо, а вот увести человека от этого вида деятельности необходимо доказав несостоятельность данного вида. Пусть человек занимается другими видами деятельности - вяжет перчатки, шьет сапоги, развивает многие виды спорта, печет пирожки и т.д. что же получается когда человека осуждают (а следовательно применяют жестокие методы воздействия), а именно лишают свободы, разъединяют с близкими людьми. Это в конечном итоге негативно влияет на человека. Между людьми должны быть выстроены другие взаимоотношения.

[Andrij]

...Т.е., эти слова Христа можно применить только по отношению к себе лично, когда нас обижают, оскорбляют, убивают, но никак не в тех случаях, когда оскорбляют, убивают, грабят, насилуют другого человека, рядом находящегося

Здравствуйте, спасибо, что заглянули. Всю дискуссию можно свести к одному - можно ли нарушать заповедь "не убий" ради благих намерений?

У меня ощущение ДежаВю.
Я понимаю желание защитить страждущего, но не могу понять, почему ради этого можно и убить врага?
Ведь любовь завещает любить их обоих, но не убивать одного для спасения другого?

Вы верно подметили, что себя нужно сбросить со счетов, поэтому правильнее было бы - не убивать врага, но предложить себя вместо ближнего, думаю...

В связи с этим возникает основной вопрос - может ли истинный христианин в принципе брать что-либо напоминающее оружие в руки с использованием его для этой цели?

Дай нам , Господи, мудрости и любви

[Певчий]

Всю дискуссию можно свести к одному - можно ли нарушать заповедь "не убий" ради благих намерений?

Вы изначально сформулировали вопрос так, что ответ на него будет неверным во всех отношениях. Ибо, с какой стати Вы вложили в заповедь «не убий» свой смысл? Ведь Моисей потом и поясняет в Законе, что является грехом убийства, а что не является. Да и Сам Господь сколько раз повелевал убивать и побивать камнями! Неужели Бог согрешал, когда противоречил Вашему разумению заповеди «не убий»? Нет, конечно , Бог не искушается злом. А значит проблема не в Боге, а в неверном разумении некоторыми заповеди «не убий». Вот и все.

У меня ощущение ДежаВю.

Бывает

Я понимаю желание защитить страждущего, но не могу понять, почему ради этого можно и убить врага?

Для пользы обоих. Одного (жертву вероятного убийства от руки убийцы) Вы спасете, став для него Ангелом Божьим. А другого (собирающегося убить ближнего из похоти) Вы спасете от греха убийства, за что он потом Вам еще спасибо скажет.

Ведь любовь завещает любить их обоих, но не убивать одного для спасения другого?

Представьте себе, что даже наказывать грешника физически можно любя.
Я уже приводил (не помню точно, в какой теме) пример с моим родственником. Он очень любил выпивать. А потом буянил. И как-то после очередной «белочки» схватился за топор и стал набрасываться на людей на улице. Чуть не убил одну женщину. Благо, проходил мимо один мужчина. Он взял, да и просто вырубил пьяного дебошира. Тот упал и потерял сознание. А на следующий день, придя в себя, услышав о своих «подвигах», искренне сокрушался и извинялся перед всеми, говоря, что водка разума его лишила. А того прохожего искренне благодарил, что тот спас его от такого тяжкого греха.
Кстати, сегодня этот мой родственник уже молится.

В связи с этим и другой вопрос - может ли истинный христианин в принципе брать что-либо напоминающее оружие в руки с использованием его для этой цели?

Конечно же, может.

[Andrij]

...с какой стати Вы вложили в заповедь «не убий» свой смысл?
...Да и Сам Господь сколько раз повелевал убивать и побивать камнями! Неужели Бог согрешал...
Бог не искушается злом...неверном разумении некоторыми заповеди «не убий»

Бог безгрешен, не равняйте его к грешному от рождения человеку... И это не его ли слова: Пусть бросит камень кто без греха...
Это предостережение грешникам против убийства других грешников, из уст Бога.
Вы также знаете, что у всех людей есть один судья.
Не может один грешник судить другого, тем более на смерть...
Другими словами, никто не может встать на Его место, так что не будем выходить за рамки нашей грешной компетенции - не судим других, для начала, и не убиваем.

А другого (собирающегося убить ближнего из похоти) Вы спасете от греха убийства, за что он потом Вам еще спасибо скажет.

Нет, думаю - отправите в ад, т.к. он не раскаялся благодаря Вам
Т.е. в ад теоретически попадут двое - оба в сердце своем убъют другого...

Он очень любил выпивать. А потом буянил. Он взял, да и просто вырубил пьяного дебошира.

Свяжите и изгоните духа - все дела, убивать не нужно - это пример неподходящий.
Но если бы этот герой убил дебошира, он плохо сделал бы обоим, и семье, скорее всего - вот Вам и война - мать родна...

Любить и убивать - две большие разницы, плюс - грех ненависти, уже есть убийство, а к тому же - убитый не раскается, но попадет в ад по милости того же лица.

[Певчий]

Andrij, извините, но мне не интересно повторять свои ответы в который раз, на повторяющиеся одни и те же вопросы. Все, что я считал нужным сказать, я здесь уже озвучил. Вы же поступайте так, как находите нужным. Хотя мне и не понятно, как с Вашею верой можно финансировать армию, оружие и боевые операции, нанимать людей в вооруженные силы, а потом их еще и осуждать. Вы не многим отличаетесь от того заказчика, оплатившего работу киллера (говорю о том в контексте Вашего восприятия армии как зло). Таковых Закон обычно осуждает вместе с исполнителем заказа. Если бы я разделял Ваши воззрения, то скорее всего ушел бы от цивилизации в тайгу. Иначе чувствовал бы себя лицемером...
Это Ваша тема. Потому оставляю последнее слово за Вами. Всего хорошего.