война и любовь

[Певчий]

Andrij, вся проблема в том, что Вы судите по внешнему человеку. А это неправильно. Грех не в самом умерщвлении ближнего по плоти (ибо многие праведники Божьи умерщвляли сосуды гнева), а во внутреннем стержне похоти. Если Вы не видите разницу в первопричине того, что двигало Давидом, когда он поражал Голиафа, и что двигало им, когда он хоть и не своими руками, ну раками других убил мужа Вирсавии, то я Вам ни в чем помочь не могу. Но Писание много раз показывает, когда умерщвление нечестивого человека через рабов Божьих не трактовалось Богом, как греховное. А то, что Вы по собственному желанию ужесточили заповедь Божью, истолковав ее так, как она вовсе не предполагалась Богом, так то только Ваши личные проблемы. Сами себе что-то придумали, а потом хотите возложить на людей бремена неудобоносимые.

[Ответчик]

Но Писание много раз показывает, когда умерщвление нечестивого человека через рабов Божьих не трактовалось Богом, как греховное.

Законом поясняется действие которое по своей природе является по сути (имеет качества губить, поражать, обижать, у нижать и т.д.). Вы привели пример умервщления а это действие является беззаконием поскольку противоречит законам Любви.

Видите нельзя убивать как грешника так и праведника (а для этого должен быть мотив). А рабы Божьи ценят в первую очередь законы Любви - поскольку это является учение христианства (иными словами имеет с ними прямую взаимосвязь).

Также умервщлять - чтобы это действие определить как несостоятельное или совершенно ненужное в жизни человеку. Необходимо сделать выводы. Поскольку после осуществеления этого действия на практике исходит только горечь у родственников убиенного к примеру. А родственники могут быть хорошими людьми. В результате действие умервщления приносит одни несчастья. Считаю что Ваше утверждение является заблуждением. поэтому желаю Вам в жизни поменьше заблуждаться.

[Певчий]

Помахайте грозно пальчиком Апостолу Петру, за то, что он даже не дал шанса покаяться Анание и Сапфире. Ну, и научите любви две маслины, которые будут затворять небеса, так что люди будут умирать от засухи и моров. Может и в самом деле, Бог Вас послушает более, нежели их...

[Ответчик]

Скажите в каком месте писания упоминается Сапфир?

[Певчий]

Скажите в каком месте писания упоминается Сапфир?

Не Сапфир, а Сапфира. Это жена Анании. Деяния Апостолов, 5 глава.

[Ответчик]

Вы знаете данную ситуацию можно описать как проявление скупости. Скупость понимается в том что человек утаил некоторую часть денег для себя и не поделился с людьми. Поэтому говорят сберег денежные средства.
А жадность в Моем понимании проявляется когда человек хочет себе присвоить например все больше богатства и не может на этом остановиться. А скупость когда от человека невозможно что нибудь получить, поскольку человек сберегает все для себя и не делится ни скем хотя даже в этом нужды может не иметь. Хотя в некоторых случаях может делиться но при этом утаивать некоторое имущество.
Таким образом жадность (в общем плане к человеку), а скупость (в общем плане от человека)

В народе многие знамения и чудеса можно понимать как говорение правды человеком обществу. Поэтому человеку может становиться не по себе.

А апостол Петр напомнил человеку о совершенном поступке. Причем не угрожал. А Анания в свою очередь перепугался и пал мертвым. Вы согласны со мной.

[Певчий]

А при чем здесь скупость или жадность? Я привел пример того, где через христианина Дух Святой проявил священный гнев, причем, даже не оставив шанса для покаяния. Если бы сегодня такое произошло, то последователи Льва Толстого осудили бы этого Петра, как человека жестокосердного, не имеющего любви к грешникам, отправив их в ад без Божьей воли. Дескать, нельзя было так поступать...

[Ответчик]

Вы знаете может Я Вас не понимаю, но Я описал суть поступка, который совершил человек. А священный гнев может относиться к некоторым действиям, которым уподобляется человек - это по моему пониманию определение данного термина. Именно некоторые действия противоречат закону Любви.

[FaithSpirit]

Дорогие форумчане!

Не слушайте вы этих "проповедников" и "учителей" (таких как Певчий и другие) которые пытаются всема силами зондировать почву в сознании русскоговорящих христиан для приемлемости идеи христианской любви с милитаризмом.

Дело в том, что после развала СССР, когда безбожная идея коммунизма изжила себя окончательно, определенные круги на пост-советском пространстве сильно заинтересованы в привлечении православия к политике, способной, как им представляется, занять опустевшую идеологическую нишу в сознании восточнославянских народов (в первую очередь российского, украинского и беларусского).

Да, это так...

Эта новоявленная интелегенция прекрасно понимает, что НАТО во главе с американским милитаризмом церемониться с ними не будут, также как они не церемонились с хусейновским Ираком, талибским Афганистаном, сделав их удобной площадкой для испытания новейших вооружений и пополнения заказами военно-промышленного комплекса США и стран НАТО. Уже почти всем известно, что следующей такой площадкой станет Иран, вокруг которого ежедневно поднимается искуственный шум.
А там и Россия с Китаем не за горами. Несмотря на некоторые дипломатические "любезности", американская идеологическая машина продолжает демонизировать Россию в сознании американских налогоплательщиков во всех направлениях, как и прежде во времена СССР. Я - живой свидетель этому, потомучто постоянно слушаю американское радио и некоторые ихние передачи.

Сознавая всю опасность своей военно-технологической отсталости и политической слабости перед трансантлатической цивилизацией, эти люди по американскому образцу любыми путями пытаются восстановить оборонительную способность в интересах защиты своего политического и культурного суверенитета.
Почему я говорю по американскому образцу?

Потомучто в США вся религиозная христианская машина подчинена идеологии американской государственности. В американских церквях уже десятками лет христианская элита солдат Вооруженных Сил США отождествляют с "бесстрашными воинами Христа", благословляя их на военные походы. По американскому телевидению и радио рождественнкие песни и поздравления посвящаются американским военным.
Американские церкви за финансовые дивиденды уже давно отказались от пацифистической толстовской позиции, создавая привиллегированные церковные союзы и объединения.
То есть они активно на протяжении уже многих десятков лет зондируют почву в сознании американского народа, что солдаты армии США выполняют не империалистические амбиции фанатиков в Пентагоне, а "миссию от Бога". И это работает до сих пор!
Вот и наша нынешняя интеллегенция посчитала: а почему бы нам не использовать христианство в таких же целях?
Действительно, а почему бы нет?
Ведь у американцев же это сработало... убедили же простых прихожан в том, что можно брать в руки оружие и идти убивать тех, кого прикажут политики и стратеги в Белом доме?
А почему бы нам это не сделать?
Поэтому некоторые интеллегенты (такие, как Певчий) на этом форуме не стесняются извращать Писание самим чудовищным образом лишь бы вовлечь христианство в политику и милитаризм. Ведь это стало бы мощным идеологическим стимулом для укрепления духовного единства славянских народов, которое может стать полезным в отстаивании политических интересов.

[FaithSpirit]

Вы знаете может Я Вас не понимаю, но Я описал суть поступка, который совершил человек. А священный гнев может относиться к некоторым действиям, которым уподобляется человек - это по моему пониманию определение данного термина. Именно некоторые действия противоречат закону Любви.

Зря Вы пытаетесь доказать этому человеку что-то...

[Злобин Дмитрий]

FaithSpirit

Дело в том, что после развала СССР, когда безбожная идея коммунизма изжила себя окончательно

Что с Вами? Вы больны? Сменили ориентацию???? Не Вы ли втюхивали нам эту безбожную идею? Здесь . на форуме

[FaithSpirit]

FaithSpirit
Что с Вами? Вы больны? Сменили ориентацию???? Не Вы ли втюхивали нам эту безбожную идею? Здесь . на форуме

Ваш диагноз: закономерная болезненная реакция российского либерала, готового за дешевую похлебку испаскудить даже родную мать... Комментировать отказываюсь.

[Злобин Дмитрий]

FaithSpirit Ваш диагноз: закономерная болезненная реакция российского либерала, готового за дешевую похлебку испаскудить даже родную мать... Комментировать отказываюсь.[/QUOTE]За либерала можно в морду хамскую получить сапогом . Ясно? Сопротивляться будете? Иль так сойдет?

[Ответчик]

В принципе пользователь FaithSpirit прав насчет того что благословление на военные дела (а также любое дело которое имеет отношение к военной отрасли) являются безнравственным поступком. Поскольку добродетельные взаимоотношения между людьми предополагают отсутствие угрозы, а также защиты между людьми. Именно на этой почве возникает противостояние между государствами со всеми вытекающми последствиями. Именно когда человек предполагает идеологию защищиться различными средствами и способами от другого человека (например другой национальности) отсюда вытекает известное человеку военное дело. Нет конечно некоторые виды деятельности, которые имеют отношение к военному делу необходимо оставить например разминирование мин и бомб (саперное дело). Поскольку знания о разминировании всегда пригодятся человеку.

[Певчий]

Очень безнравственно одобрять насилие пассивным невмешательством.
И уж вообще цинично - финансировать армию, а потом еще и осуждать тех людей, которые за эти деньги их защищают... Честные толстовцы уходили в тайгу, чтобы только не финансировать армию. И таким толстовцам мой искренний респект. Ибо, даже не разделяя их мировоззрение, я отдаю должное их честности и последовательности. Они - живые обличители тех лицемеров, которые считают армию злом, но продолжают ее финансировать.
Потому, всем лицемерам: ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ТАЙГА.