"Ключик" к правильному толкованию Откровения Иоанна

[MALb11SH]

MALb11SH, я понимаю то, о чем вы говорите и со многим согласен.

Вы сказали, что Агнец, стоящий перед престолом и перед Иисусом, это кто-то из побеждающих, то есть из людей? Согласен.

Откр. 3.21 Побеждающему дам сесть со мной на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.

Несомненно Иисус Христос - Сидящий на великом ьелом престоле, но вндь от Его лица не бежит небо и земля, небо и земля побегут от Агнца, как бы закланного, когда он начнет топтать точило вина ярости, гнева Бога Вседержателя.

[MALb11SH]

St.Igor

Неправильно. На одном престоле двоим сидеть и стоять одновременно не возмножно. Следовательно,Сидящий на престоле и есть Агнец.

Читай предыдущее сообщение, пока Агнец не победил, Он стоит, ну а как выполнит свою миссию, то Ему дано будет сесть...

[MALb11SH]

St.Igor

"Агнец как бы закланный" - метафора, которой обозначают принесенного в жертву т.е. распятого Христа, которого называют Господь.

И что же напутал Иоанн, если Сидящий на престоле и Агнец - Христос?

Агнец как бы закланный, значит скажем, что родился он как все обычные люди, без знамении, без чудес, и лишь в 22 года, Отец открыл Ему, что Он неспроста на земле, т.е. Он 1, кто станет выше всей системы, выше всех президентов и ведомстств, Он получит полную свободу,и мир под Его правлением, в конечном итоге станет Царствием Божьим.

[Лука]

Конечно, Сын, ведь у сидящего есть жена, которая родила не сидящего, а стоящего Агнца, так? Значит, Иисус все же был женат?

Опять Вы все запутали.
В Библии нет ни слова о том, что Иисус был женат, следовательно жены у Него нет и быть не может. Но сказано, что у Него будет брак и жена Откр.19:7 и Откр.21:9
Иисус, Сын Божий, победил смерть и сел на престоле вместе с Отцом Откр.3:21
Посреди престола стоял Агнец Откр.5:6
Агнец судит мир Откр.6:1 А Отец весь Суд отдал Сыну Иоан.5:22
Агнец имеет 12 Апостолов Откр.21:14
Следовательно, Агнец и есть Христос Откр.17:14
Так на каком основании Вы разделяете Христа и Агнца? По-моему все ясно, как Божий день.

[MALb11SH]

Опять Вы все запутали.
Но сказано, что у Него будет брак и жена Откр.19:7 и Откр.21:9
Агнец имеет 12 Апостолов Откр.21:14
Следовательно, Агнец и есть Христос Откр.17:14

Откр. 19.7 ...ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
Жена это девушка в данном контессте, а не как вы там напридумывали церковь.
Так что Лука вы вновь неправы, Агнец, имеющий семь рогов и семь очей, что суть семь духов Божиих, посланных во всю землю, никак не может быть Иисусом Христом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[MALb11SH]

Агнец имеет 12 Апостолов Откр.21:14

Как говорится ,за базар отвечаю, что никто из вас не знает ни одного из 12 Апостолов Агнца, прошу не путать с учениками, Апостолами Иисуса Христа.

[jlby]

Как говорится ,за базар отвечаю, что никто из вас не знает ни одного из 12 Апостолов Агнца, прошу не путать с учениками, Апостолами Иисуса Христа.

вы хотите сказать, что Агнец это не Иисус Христос?

[MALb11SH]

вы хотите сказать, что Агнец это не Иисус Христос?

Я уже доказал, что Агнец имеющий семь рогов и семь очей, что суть семь духов Божиих, посланных во всю землю, не Агнец Божий-Иисус Христос. Так что за базар отвечаю.

[St.Igor]

Опять Вы все запутали.

Нет, Лука, это Вы стараетесь все смешать и смесь выдать за «чистую монету».

В Библии нет ни слова о том, что Иисус был женат, следовательно жены у Него нет и быть не может. Но сказано, что у Него будет брак и жена Откр.19:7 и Откр.21:9

Постарайтесь не прыгать почти в конец Откровения, а начать буквально с первых слов Откровения, которые говорят о том, что нам надлежит исполнить все то, что написано в книге Откровение.
Ключевое слово, это слово нам, то есть тем, кто в 90 году принял это Откровение и их потомкам.
Только сказано это не нашим, современным прямым текстом в виде повеления: «Вы должны исполнить то, что написано в этой книге», но в виде призыва, ненавязчиво поощряющего и побуждающего исполнить волю Божью: «Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем».
А в последней главе, для особо "одаренных", уже несколько раз идет повторение о том, что мы должны исполнять то, что показал Иисус Иоанну: «Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей», при этом Сам Иисус не будет главным действующим лицом, но лишь «соучастником»: «я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей».
Можно сказать, что, мол, это говорит Ангел, а не Иисус, но это не так, ибо это Откровение, есть Откровение Иисуса Христа, а слова Ангела, это слова Иисуса, ибо Иисус повелел так сказать, и так говорить!

Иисус, Сын Божий, победил смерть и сел на престоле вместе с Отцом Откр.3:21

Именно так, поэтому в любое время дня и ночи, если кто-то сомневается в том, где сейчас Иисус, может прочитать и доподлинно узнать место, где он находится: Откр.3:21!
Например, вдруг у кого-то в комнате воссиял свет и появился некто, похожий на Сына Человеческого, и стал говорить, что, мол, «Я Иисус, пришел к тебе...». в этом случае берем Библию, открываем Откр.3:21, и находим, что Иисус сидит на престоле, а не ходит по земле.
Одно уточнение. Иисус не победил смерть, ибо умер! Он победил страх от смерти. Он не сам себя воскресил, чтобы можно было говорить о том, что Он победил, но Дух Святой Его воскресил!

Посреди престола стоял Агнец Откр.5:6

Именно так. Иисус сидит на престоле, а посреди «Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю».
Думаю, что даже с первого раза видны рога на Агнце?
Вы, читая Евангели, сколько рогов насчитали на Иисусе Христе? Извините, но рогатый не может сидеть на престоле!

Агнец судит мир Откр.6:1 А Отец весь Суд отдал Сыну Иоан.5:22
Агнец имеет 12 Апостолов Откр.21:14
Следовательно, Агнец и есть Христос Откр.17:14

Вот здесь вы решили запутать меня окончательно, сделав коктейль из цитат, написанных разными людьми в разное время, и говорящих о разных временах и разных участниках.

Так на каком основании Вы разделяете Христа и Агнца? По-моему все ясно, как Божий день.

На основании слов Самого Иисуса Христа, говорящих о том, что Он «сидит на престоле», а не стоит рогатый посреди престола! Именно это должно быть всем ясно, как божий день.
Еще на основании слов Самого Иисуса Христа, сидящего на престоле, говорящих о том, что, начиная с 90-х годов от рождения Иисуса, все верующие люди должны исполнить то, что написано в Откровении Бога!
Разве не ясно, что исполнить должны то, что было показано Иоанну???
А Иоанн видел и сидящего на престоле, и Агнца!
Кстати, при всем при этом, я не разделяю Христа и Агнца из Откр.5:6, но разделяю Иисуса Христа, сядящего на престоле и Агнца, который посреди престола.

[jlby]

Я уже доказал, что Агнец имеющий семь рогов и семь очей, что суть семь духов Божиих, посланных во всю землю, не Агнец Божий-Иисус Христос. Так что за базар отвечаю.

по вашему Агнцев два, один Божий, а другой?

[MALb11SH]

по вашему Агнцев два, один Божий, а другой?

А другого мир пока не знает...
Если не тормозить, то напишу вам,ч то и Сынов Человеческих, тоже двое, 1 Иисус Христос, 2 мир еще не видел.

[MALb11SH]

Лука, пора признать свою неправоту, против Правды не попришь, о таких Писалось, что в упорстве своем погибают.

[jlby]

А другого мир пока не знает...
Если не тормозить, то напишу вам,ч то и Сынов Человеческих, тоже двое, 1 Иисус Христос, 2 мир еще не видел.

т.е. вы придерживаетесь версии, что Иисус - бэн Иосиф, а тот другой - бэн Давид, т.е. Машиах представлен двумя людьми?

[MALb11SH]

т.е. вы придерживаетесь версии, что Иисус - бэн Иосиф, а тот другой - бэн Давид, т.е. Машиах представлен двумя людьми?

Я придерживаюсь той версии Откр.5.5 И один из старцев сказал мне: не плачь, вот лев тот колена Иудина, корень Давидов, победил....

[jlby]

Я придерживаюсь той версии Откр.5.5 И один из старцев сказал мне: не плачь, вот лев тот колена Иудина, корень Давидов, победил....

ну так это об Иисусе, я правильно вас понимаю?