Свободен ли человек в своих поступках?

[Stribor]

Stribor
"Сеябощущение"? А почему не "себяосознание"?

Именно - ощущение... На мой взгляд - осознание это более узкое понятие по отношению к ощущению. И естественно, материя в данном контексте полностью подчинена духу... а точнее, она становится второстепенной, третьестепенной или еще дальше...

Если есть осознание свободы, но нет ощущения свободы, то свобода ли это,

а как вы сможете различить - осознание это или ощущение?

[VladK]

Stribor

Именно - ощущение... На мой взгляд - осознание это более узкое понятие по отношению к ощущению. И естественно, материя в данном контексте полностью подчинена духу... а точнее, она становится второстепенной, третьестепенной или еще дальше...

Понятие "дух" - мистическое и материалистами не признаваемое. "Дух" для материалиста - это непознанное, а для идеалиста - непознаваемое в принципе, но осознаваемое (сознание первично!). Материалист называл бы то, что верующий в Бога называет откровением от Бога - "интуитивным предчувствием".
Сознание не может быть "более узким понятием по отношению к ощущению", как вы пишите. Животные обладают ощущением, но не обладают сознанием. Сознанием обладает человек, как более высокая ступенька иерархии близости к Богу.
Связь между чувствами и сознанием существует, одно влияет на другое, но библия учит, что дух владеет телом, т.е. наши чувства до какой-то степени находятся под контролем сознания. Йога, исихазм способны этот контроль увеличивать целенаправленно.

а как вы сможете различить - осознание это или ощущение?

Ощущения - это то, что чувствуешь, осознание - как воспринимаешь. Как наслаждение и радость. Радость можно воспринимать не чувственно, а разумом. Иначе как тогда можно понять слова ап. Павла: "Всегда радуйтесь". Осознание - это, на мой взгляд, и есть духовное восприятие, а ощущение - животное.

[terry2323]

Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя.

Если Иисус выбирать не мог, то что уж о нас говорить.

[terry2323]

Stribor
Животные обладают ощущением, но не обладают сознанием. Сознанием обладает человек, как более высокая ступенька иерархии близости к Богу.

Сознание есть у всех живых существ. Они осознают себя в этом мире.
Лицемеры говорят, что у животных одни инстинкты. А у человека их нет? Покушать человеку не хочется, потрахаться тоже? А подышать?

[VladK]

Сознание есть у всех живых существ. Они осознают себя в этом мире.
Лицемеры говорят, что у животных одни инстинкты. А у человека их нет? Покушать человеку не хочется, потрахаться тоже? А подышать?

У человека тоже есть инстинкты? И что из этого следует?

Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя.

Если Иисус выбирать не мог, то что уж о нас говорить.

Это и был его СВОБОДНЫЙ ВЫБОР. (а "не покушать и потрахаться", как, наверное, вы бы выбрали)

[Владимир 3694]

Здравствуйте, уважаемый (-ая) terry2323,

Спасибо за то, что решили принять участие в теме. К сожалению, не могу согласиться с Вашими словами:

Если Иисус выбирать не мог, то что уж о нас говорить.

Поясню, почему.

Строго говоря, выбор между "хочется"/"не хочется", "нравится"/"не нравится", иными словами, "сладкое"/"горькое" не есть выбор. Это всего лишь предпочтение. Выбор, как таковой, возникает тогда, когда человек оказывается перед дилеммой "истина"/"ложь".

Вы сослались на 42-й стих из 26-й главы Евангелия от Матфея. Но чуть раньше Иисус, согласно тому же Матфею, произносит:

Цитата из Библии:

Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты (Мф 26:39)

Между первой ("если возможно, да минует...") и второй ("впрочем*...") половинками этой фразы происходит неимоверное борение. Иисус-человек испытывает жуткий страх перед предстоящими мучениями, но добровольно отказывается от "сладкого", которое есть ложь и избирает "горькое", которое есть истина.

Лицемеры говорят, что у животных одни инстинкты. А у человека их нет?

Так говорят не только лицемеры. Но я считаю иначе и уже писал, что даже у рыб наблюдал поведение, не вписывающееся в рамки инстинктов. И у человека, несомненно, есть инстинкты: самосохранения, продолжения рода и т. д. Кто ж это отрицает? Но вопрос-то не в этом, а в том, что в большинстве случаев человек "выбирает" между "сладким" и "горьким", что, как я уже отмечал, является не выбором, а предпочтением. Более "продвинутые" руководствуются критерием "добро"/"зло". Казалось бы - куда лучше? Ан нет! Человек, не обладающий способностью непосредственного восприятия невидимого, не может предвидеть отдаленные последствия своих поступков, а потому нет никакой гарантии, что его т. н. "выбор" осуществляется по критериям "истина"/ложь", а не "сладкое"/"горькое". Единственный шанс для такого человека не ошибиться - действовать согласно Его воле, в не своей. Иначе... "хотели, как лучше, а получилось, как всегда" (с) В. Черномырдин.

----------------------
* Крайне, на мой взгляд, неудачный перевод: будто Иисус, и впрямь, говорит как бы между прочим. Думается, что более уместным здесь было бы мое любимое словечко "однако".

[ДенисШ]

Это и был его СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.

Скажите, уважаемый VladK, Иисус мог не пойти на крест?

[Estrella]

Скажите, уважаемый VladK, Иисус мог не пойти на крест?

МАТФЕЙ 26:53

"или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего,
и Он предоставит Мне более,нежели двенадцать легионов Ангелов?"

[ДенисШ]

Итак, уважаемая Estrella, Иисус мог не пойти на крест: передумать, призвать Ангелов и улететь с ними в пресветлые небеса. Так?

[Estrella]

Итак, уважаемая Estrella, Иисус мог не пойти на крест: передумать, призвать Ангелов и улететь с ними в пресветлые небеса. Так?

Если верить Матфею,то мог.
У Него был этот выбор.

[ДенисШ]

У Него был этот выбор.

Как вы думаете, уважаемая Estrella, была ли у Иисуса власть изменить волю Бога?

[VladK]

Как вы думаете, уважаемая Estrella, была ли у Иисуса власть изменить волю Бога?

Конечно. Ведь Христос и есть Бог!

[ДенисШ]

Конечно. Ведь Христос и есть Бог!

Значит, Бог может изменить Свою волю?

[VladK]

Значит, Бог может изменить Свою волю?

Конечно, как и всякая другая свободная личность.

[ДенисШ]

Значит, Бог может изменить Свою волю?

Конечно...

Выходит, что Библия лжёт, цинично и нагло. Впрочем, возможен и другой вариант: вы заблуждаетесь, не зная Писаний.