Свободен ли человек в своих поступках?

[Владимир 3694]

это все аргументы вашей позиции?

Нет, конечно. А насчет потенциала я, кажется, ошибся. Надо же! Напиши Вы свое сообщение несколькими минутами раньше, я бы и VladKу ответил иначе.

[ВиталийЧ]

Нет, конечно.

Ну и ....?

[Владимир 3694]

Ну и ....?

Вам, видать, лень читать 70 страниц темы. А мне - повторять одно и то же. Прочитайте (если, действительно, интересно), хотя бы первые пять. Основное я там высказал. Детали же можно обсудить дополнительно.

Если мои нынешние ответы показались Вам резкими, простите. Не со зла.

[ВиталийЧ]

Вам, видать, лень читать 70 страниц темы. А мне - повторять одно и то же. Прочитайте (если, действительно, интересно), хотя бы первые пять. Основное я там высказал. Детали же можно обсудить дополнительно.

Если мои нынешние ответы показались Вам резкими, простите. Не со зла.

В пяти страницах не нашел ничего по поводу моих вопросов, т.е. вашей аргументации по поводу того, что Иисус мучился от того, что Он знал свое предназначение. И аргументации по поводу того, что вы и я есть "образ и подобие".

[Владимир 3694]

не нашел ничего по поводу моих вопросов, т.е. вашей аргументации по поводу того, что Иисус мучился от того, что Он знал свое предназначение.

Мне очень не хотелось бы говорить об этом здесь: уж слишком тема "расползется", а мне не хотелось бы отвлекаться от вопроса, вынесенного в заголовок. Напомню только два момента:

1. Борение в пустыне.
2. Моление о чаше.

Если Вы считаете, что в обоих случаях принять решение Ему было, что нам с Вами пару байтов отослать - Ваше право. Перечить не буду.

И аргументации по поводу того, что вы и я есть "образ и подобие".

В одной системе терминов я Вам ответил. В другой - ответил VladK. И я с ним - в общих чертах - согласен. Чего же боле?

[ВиталийЧ]

Мне очень не хотелось бы говорить об этом здесь:

Настаивать не буду.

[Владимир 3694]

Настаивать не буду.

Спасибо. В свою очередь, от обсуждения этих вопросов в других темах не отказываюсь.

[VladK]

ДенисШ

Когда Бог откроет человеку, что такое вечная жизнь и что такое вечная смерть, человек не сможет выбрать смерть.

Если бы было так, то Бога следовало бы Самого привлечь к ответу за "сокрытие важной информации".
Здесь не все так однозначно. Иначе вера не была бы верой.
Человек должен выбрать смерть для своей греховной плоти, чтобы воскреснуть духом, должен смириться, но он никогда так не сделает. Плоть противится духу. Первый Адам (человечество Адама) обречен.

Бог все зависящее от Него сделал и даже больше того, о чем может даже помыслить человек, но выбор остается все же за личностью. За конкреного человека Бог не может спастись, если только сам этот человек не сделает свой выбор веры. А если все предопределено, то и судить человека не за что.
В том то и свобода, чтобы человек делал свой выбор вполне осознанно и добровольно, вытравляя из себя раба "по капле", как писал Чехов.

[ДенисШ]

А если все предопределено, то и судить человека не за что.

Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

[Estrella]

Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

Однако "чудеса в решете"....
ВСЕ ПИШУТ ЧТО ХОТЯТ,
а вы утверждаете,что у нас нет свободной воли

[Владимир 3694]

Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

Хорошую цитату Вы привели, однако! Только остановились рановато. К кому обращается Павел? Да к тому, кто не понимает (или запамятовал), что такое "сосуды гнева" и "сосуды милосердия" (см. чуть ниже, Рим 9:22-23).

А сии суть не что иное, как инструменты для реализации свободы выбора.

[ДенисШ]

Скажите, Владимир, кто выбирает предназначение сосуда?

[Владимир 3694]

кто выбирает предназначение сосуда?

Что, в Вашем понимании, сосуд?

Добавлено через 10 мин.:

Впрочем, это неважно. Важно то, что эти категории созданы Богом (Вы довольны моим признанием Его приоритета?) для - повторяю - реализации человеком свободы выбора.

[VladK]

Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»

К словам Владимира еще добавил бы, что благодарен Господу за Его милость. Он оправдывает меня по милости Своей, а не обвиняет.
"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. 13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. " (Иак. 2:12-13)

Напомню, что служение НЗ в том и состоит, чтобы оправдывать, а не обвинять законом. В том и состоит собственно "закон свободы".

Скажите, Владимир, кто выбирает предназначение сосуда?

Вот именно! Бог выбирает. А как это возможно не имея свободной воли?

К тому же о своем "низком употреблении" вряд ли скажет тот, кто для себя выбрал путь уподобления Христу.

[ДенисШ]

Что, в Вашем понимании, сосуд?

Сосуд - это человек.