Свободен ли человек в своих поступках?

[Владимир 3694]

ДенисШ

Вдогонку:

Вы говорите "должен был". Вы правы - один раз. Но согласитесь: человек не всегда делает то, что должен. Кандидатов на звание Мессии было - пруд пруди. Но стал Им только Иисус, и именно потому, что не был марионеткой в руках Отца. И потому - с моей точки зрения - Estrella тысячу раз права.

[Estrella]

Писания не могут нарушится, поэтому Иисус не мог не пойти на крест.

По ЕГО характеру конечно не мог не пойти.
НО:
имел выбор: пойти или НЕ пойти.

Прочитайте чуть выше слова Иисуса (в моём ответе Владимиру) о Своей смерти. Он несколько раз сказал Своим ученикам, что умрёт и воскреснет. Это было сказано как факт, как то, что точно произойдёт. Как же вы говорите, что Он "мучился сомнениями"? Он что, сомневался в Своих собственных словах?

Это тоже возможно для человека.
Сомнения есть сомнения.
Они бывают во всём.

[ДенисШ]

имел выбор: пойти или НЕ пойти.

То есть имел выбор: нарушить Писание и Свои собственные слова или НЕ нарушить. Так выходит?

[Estrella]

То есть имел выбор: нарушить Писание и Свои собственные слова или НЕ нарушить. Так выходит?

Ну конечно.
как и каждый человек.

[ДенисШ]

Ну конечно.

Тем самым вы утверждаете, что воля Бога в принципе могла быть нарушена Христом.

В послании Евреям сказано:

"Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их. Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву..."

Если Бог клялся о непреложности Своей святой воли - как же вы говорите, что Христос мог нарушить её?

[Estrella]

Тем самым вы утверждаете, что воля Бога в принципе могла быть нарушена Христом.

В послании Евреям сказано:

"Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их. Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву..."

Если Бог клялся о непреложности Своей святой воли - как же вы говорите, что Христос мог нарушить её?

Как всякий человек.
Как вы или я.
Посколько в нём было всё человеческое .

[ДенисШ]

Таким образом вы, уважаемая Estrella, утверждаете, что клятва Бога могла быть нарушена.

Если в отношении Авраама воля Бога была непреложна (и Бог клялся Самим Собою во утверждение её), то в отношении Агнца Искупительного - тем более непреложна.

[Estrella]

Таким образом вы, уважаемая Estrella, утверждаете, что клятва Бога могла быть нарушена.

Если в отношении Авраама воля Бога была непреложна (и Бог клялся Самим Собою во утверждение её), то в отношении Агнца Искупительного - тем более непреложна.

Однако НИГДЕ нет клятвы Господа об Иисусе КОНКРЕТНО

[ДенисШ]

Однако НИГДЕ нет клятвы Господа об Иисусе КОНКРЕТНО

Разве вы не читали в Библии, что Иисус гораздо выше Авраама?

[Estrella]

Разве вы не читали в Библии, что Иисус гораздо выше Авраама?

То есть вы полагаете,что Иисус был лишён Свободной Воли?

[ДенисШ]

То есть вы полагаете,что Иисус был лишён Свободной Воли?

"Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно."

[Estrella]

"Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно."

Теперь ПРЯМО ответьте ВЫ:
У Иисуса была свободный воля?

[Зоровавель]

Теперь ПРЯМО ответьте ВЫ:
У Иисуса была свободный воля?

Человек воплотившийся в этот мир не может быть свободен по определению Всевышнего...
Так и Христос, имел свободу выбора, входить или не входить в этот мир... Но когда вошел стал рабом...

Ис 52 13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.

Зах 3 8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.

Флп 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Теперь ответьте прямо Estrella, у раба есть свободная воля???
Не имеет значения кому служит человек Богу или Маммоне все равно он раб...
Другой вопрос, куда ведет то или другое рабство???

Рим 6 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
Рим 6 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Рим 6 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.

[Анвар]

У Иисуса была свободный воля?

Нет
________

[Estrella]

Нет
________

То есть Он был биоробот?