Бог в двух личностях?

[ученик Истины]

Вы задаётесь если честно такими христологическими тонкостями.

Началом служит Личность Бога (в Его Слове), но в Божественном естестве - это Божественная личность по свойству. Слово олицетворяет Своё человечество, и человеческая Личность Христа - это "трансформация" в человеческий масштаб неограниченной Личности Бога. Я думаю лучше говорить об одной Личности Христа, но при этом иметь ввиду две составляющих этой Богочеловеческой Личности - Божественную и человеческую, находящихся в органическом и синхронном единстве.

В Церкви была такая ересь Павла Самосатского - у которого Мария родила человека Иисуса, а потом в него вселился Бог-Слово и так получился Христос. И таким образом у него получалось две личности - Иисус, которого родила Мария и Бог-Слово, который вселился в этого Иисуса.

Но с другой стороны полнота человечества во Христе всегда почиталась основой домостроительства нашего спасения, значит, если Христос был человеком, Он обладал и человеческой душой, и духом, и человеческим умом, и всем, что составляет человеческую личность. Но эта Личность не должна пониматься отдельной от Личности Божетсвенной, наоборот - это та же Личность Бога, только в человеческом измерении, это как бы человеческая сторона Божественной Личности воплощённой в Своём Слове; а во Христе две стороны этой Личности (Божественное и человеческое "лица") находятся в органическом и синхронном единстве, совокупно проявляясь в одном Богочеловеческом Лице Христа.

[СергейНик]

а что предосудительного в том что я увлекаюсь христологическими тонкостями?)))) Итак,Иисус как Бог-имел Божественное Я? И второе,Иисус как человек,имел человеческое Я?

[Иона123]

Твоё "так как" для меня не объяснение,а противоречие,т.к."...увидишь Меня сзади,а лице..."(Исх33:23)Заметь,не сказано "увидишь Меня духовно" или "не телесно".Я что читаю,то и обсуждаю.Остальное-есть толкование. Их много.А слово есть слово-топором не вырубишь.

Моисей увидел славу Бога, лицо его он не видел.

[Иона123]

В Троице один и Тот же Бог существует одновременно в трёх Своих Ипостасях

.
Это как? Вы видели человека с тремя говловами?

А воплотившись Своим Словом, Его Слово существует одновременно и в Своём неизменном Божественном состоянии, и в человеческом

А может ли Бог быть человеком?

[Лука]

Иона123

Это как?

Молча

Вы видели человека с тремя говловами?

А Бога Вы видели?

А может ли Бог быть человеком?

Бог истинный все может. Ибо всемогущ.

[ученик Истины]

а что предосудительного в том что я увлекаюсь христологическими тонкостями?)))) Итак,Иисус как Бог-имел Божественное Я? И второе,Иисус как человек,имел человеческое Я?

Конечно предосудительного в этом ничего нет. Просто из-за этих тонкостей в 5-6 веках Церковь пережила серию расколов: разделились между собой Церковь Римской Империи с Церковью в Персии, чуть позже - отделились от греко-римской Церкви монофизиты, а в среде монофизитов тоже произошло разделение между последователями Севира Антиохийского и Юлиана Галикарнасского.
Поэтому и разговор об этих тонкостях всегда получается напряжённым - чтобы (не дай Бог) не впасть в какую крайность.
Но исходя из того, что писали Афанасий Александрийский, Григорий Назианзин, Василий Неокесарийский, Кирилл Иерусалимский, Лев Великий и многие другие, - во Христе мы должны видеть всю полноту Его Божества и всю полноту Его человечества. Ибо "Он стал подобен на во всём, кроме греха".

[СергейНик]

Конечно предосудительного в этом ничего нет. Просто из-за этих тонкостей в 5-6 веках Церковь пережила серию расколов: разделились между собой Церковь Римской Империи с Церковью в Персии, чуть позже - отделились от греко-римской Церкви монофизиты, а в среде монофизитов тоже произошло разделение между последователями Севира Антиохийского и Юлиана Галикарнасского.
Поэтому и разговор об этих тонкостях всегда получается напряжённым - чтобы (не дай Бог) не впасть в какую крайность.

Историю христологических споров и расколов на этой почве я немного знаю))

Но исходя из того, что писали Афанасий Александрийский, Григорий Назианзин, Василий Неокесарийский, Кирилл Иерусалимский, Лев Великий и многие другие, - во Христе мы должны видеть всю полноту Его Божества и всю полноту Его человечества. Ибо "Он стал подобен на во всём, кроме греха".

Могу ли я сделать вывод из этих слов что Христос обладал двумя:Я?

[Effir]

Моисей увидел славу Бога, лицо его он не видел.

"слава Моя"-это "слава Моя"(Исх33:22),а "...увидишь Меня"-это "...увидишь Меня"(Исх33:23).И, в добавок,"сзади".У славы,по-твоему,есть зад?Если есть стих,говорящий,что слава Его и Он-это одно и то же,приведи.Иначе это подтасовка.

[VladK]

Сергейчик

Могу ли я сделать вывод из этих слов что Христос обладал двумя:Я?

Нет, не можете. Что такое "я" - вопрос вопросов. Есть ли, например, "я" у животных? Достаточно ли испытывать боль, чтобы обладать этим "я"?
Если "я" - лишь "винтик" в системе, в ноосфере, то тогда надо растворить это "я" в безличном, тогда "я" - это вред моей душе, это эгоистическое "я", от которого надо отказаться. Но тогда как оценить Жертву Христа?...

Два "я" во Христе никак быть не может. Это вы говорите о двух природах: человеческой и Божьей. Православные считают, что во Христе было две природы, но одна ипостась. На мой взгляд, это есть непоследовательное дифизитство, когда природа существует внеипостасно. Раз есть две природы должно быть и две ипостаси. А вот Личность - одна, Личность Бога, Божественная Личность.
Многие еще говоря о Христе, называют "тайной" Святой Троицы, абсурд, когда Бог, каким признают Христа христиане, во Христе становится равным ТРЕМ ИПОСТАСЯМ - Отцу, Сыну, Духу Святому, и говорят "три равно одному". Никакой тайны здесь, а есть обыкновенная подмена понятий, когда реальному лицу - Христу во плоти, приписывается трансцендентные свойства Бога, как Троицы, т.е. имманентное приравнивается трансцендентному, что уже само по себе абсурдно.
Божественные образ и подобие существуют в человеке изначально, но именно подобие в личности - это открыл Сын Божий. Именно благодаря Ему значение личности человека так стремительно выросло за последние столетия.

[ученик Истины]

Историю христологических споров и расколов на этой почве я немного знаю))

Могу ли я сделать вывод из этих слов что Христос обладал двумя:Я?

Вы знаете, что во времена монофелитского спора было принято различать во Христе две воли - Божественную и человеческую. А воля - это проявление "Я", раз во Христе две воли, значит и два "Я". И это доказывается евангельскими повествованиями, когда Господь даёт место проявиться человеческой воле "да минует Меня чаша сия", а далее говорится о согласии Его человеческой воли с Его волей Божественной: "впрочем не как Я хочу, но как Ты". Это общение двух "Я" в Самом Христе, "Я" человеческого и "Я" Бога.

А вообще нужно понимать, что бытие Бога превосходит то измерение, в котором существует человек. Это можно сравнить с геометрией пространственных фигур и плоских. Ведь на плоскости может проявиться только проекция стереометрической фигуры в виде плоской фигуры, ибо плоскость не способна "вместить" стереофигуру (даже на экране монитора с 3-D изображением - фигура все равно вписывается и ограничивается плоскостью экрана, а впечатление объёмности лишь создаётся). Так и шарообразное солнце на небосводе выглядет в виде диска, и мы лишь благодаря науке знаем, что оно есть шар, а не диск. Но на небе мы не видим весь шар, но "солнечный диск".
Так и Личность Бога в человеческой природе - ограничена этой природой, поэтому в человеческом естестве - это человеческая личность (по свойтсву), а в Божетсвенной природе - Божественная.

[СергейНик]

Вы знаете, что во времена монофелитского спора было принято различать во Христе две воли - Божественную и человеческую. А воля - это проявление "Я", раз во Христе две воли, значит и два "Я". И это доказывается евангельскими повествованиями, когда Господь даёт место проявиться человеческой воле "да минует Меня чаша сия", а далее говорится о согласии Его человеческой воли с Его волей Божественной: "впрочем не как Я хочу, но как Ты". Это общение двух "Я" в Самом Христе, "Я" человеческого и "Я" Бога.

Тогда скажите мне,не является ли наличие двух я ,двух лчиностей,в одном человеке,только не обвиняйте меня в ереси и богохульстве, плиз,шизофренией?

Так и Личность Бога в человеческой природе - ограничена этой природой, поэтому в человеческом естестве - это человеческая личность (по свойтсву), а в Божетсвенной природе - Божественная.

Каким образом,Божественная личность ограничена человеческой?

[СергейНик]

Нет, не можете. Что такое "я" - вопрос вопросов. Есть ли, например, "я" у животных? Достаточно ли испытывать боль, чтобы обладать этим "я"?
Если "я" - лишь "винтик" в системе, в ноосфере, то тогда надо растворить это "я" в безличном, тогда "я" - это вред моей душе, это эгоистическое "я", от которого надо отказаться. Но тогда как оценить Жертву Христа?...

Извините,но это просто гностицизм и язычество,кумранство...но это мое мнение...

Два "я" во Христе никак быть не может. Это вы говорите о двух природах: человеческой и Божьей. Православные считают, что во Христе было две природы, но одна ипостась. На мой взгляд, это есть непоследовательное дифизитство, когда природа существует внеипостасно. Раз есть две природы должно быть и две ипостаси. А вот Личность - одна, Личность Бога, Божественная Личность.
Многие еще говоря о Христе, называют "тайной" Святой Троицы, абсурд, когда Бог, каким признают Христа христиане, во Христе становится равным ТРЕМ ИПОСТАСЯМ - Отцу, Сыну, Духу Святому, и говорят "три равно одному". Никакой тайны здесь, а есть обыкновенная подмена понятий, когда реальному лицу - Христу во плоти, приписывается трансцендентные свойства Бога, как Троицы, т.е. имманентное приравнивается трансцендентному, что уже само по себе абсурдно.

Вы унитарий? Просто судя по вашим заявлениям,получается монофизитство сплошное..

[ученик Истины]

Два "я" во Христе никак быть не может.

а две воли может быть?

Это вы говорите о двух природах: человеческой и Божьей. Православные считают, что во Христе было две природы, но одна ипостась. На мой взгляд, это есть непоследовательное дифизитство, когда природа существует внеипостасно. Раз есть две природы должно быть и две ипостаси.

С этим полностью можно согласиться.

А вот Личность - одна, Личность Бога, Божественная Личность.

А человека без человеческой личности можно назвать "совершенным человеком"? Был ли у Него человеческий разум? Или следуя за Апполинарием будем говорить, что человеческий разум Его был заменён Божественным разумом?

Многие еще говоря о Христе, называют "тайной" Святой Троицы, абсурд, когда Бог, каким признают Христа христиане, во Христе становится равным ТРЕМ ИПОСТАСЯМ - Отцу, Сыну, Духу Святому, и говорят "три равно одному".

Потому что они не понимают, что не три равны одному, но Один одновременно в трёх, а потому один и Тот же в Трёх Своих ипостасях.

[СергейНик]

Потому что они не понимают, что не три равны одному, но Один одновременно в трёх, а потому один и Тот же в Трёх Своих ипостасях.

Извините что вмешаюсь,просто формулировка понравилась. А скажите мне,а почему собственно один в трех? Почему например не в четырех? Или более....? если Он вездесущ,то может быть и во всех и во всем.....?

[ученик Истины]

Тогда скажите мне,не является ли наличие двух я ,двух лчиностей,в одном человеке,только не обвиняйте меня в ереси и богохульстве, плиз,шизофренией?

Я не говорю о двух отдельных личностях во Христе, но об одной Личности Бога, существующей в двух естествах одновременно - Божественном и человеческом. В человеческом естестве эта Личность просто имеет человеческое свойство. А если задавать вопрос таким образом "какая личность в Божественном естестве?" - отвечать надо - Божественная. А в человеческом естестве Христа? - человеческая. А в целом во Христе? - Богочеловеческая Личность.

Каким образом,Божественная личность ограничена человеческой?

человеческой природой

Там на этот счёт я вам приводил пример из области геометрии: таким же образом, какие испытавет пространственная фигура, когда её вписывают в плоскость посредством проекции.