Как иудеи понимают "первородный грех"?

[Двора]

Откуда в человеке "злое начало", ведь он создан "по образу и подобию"?
"Бырэйшит 1
26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их."
(перевод - рав Давид Иосифон)

Вы же здравый человек и понимаете что этого нет.
Творение Бога в плену и под страхом смерти шарахается от одних страхов в другие.
Христос освобождает и там где Дух Господен там свобода.
Свобода о страхов от смерти от закона греха и смерти.
Новое творение , побеждающее , ему победителю дастся власть над язычниками, а до победы кто из нас возлогает руки и больной здоров,
берет гада в руки и нет вреда ?
Уверовавшего будут сопровождать сии знамения.
Нет знамений, нет уверования, нет победы.
Маленькая часть дана которую надо умножить и великая милость Отца Небесного.
Творит новое.
По образу и подобию.

[Пастух]

Во первых Бог так не говорил о владычестве над птицами и всеми другими обитателями Земли. Попробуйте владычествовать над глубинными рыбами. Мы уже видели примеры владычества на примере Курска. То что невозможно человекам исполнить есть не слова Бога. Это клевета на Бога. Кто такое от него слышал. Повладычествуйте над вирусами СПИДА, сибирской язвы и всего того, что Вы не можете постичь. Иисус сказал спать ложитесь не знаете проснётесь ли, рост себе добавить не можете, летать не можете. А над стаеёй птиц направляющихся в воздухозаборник самолёта, кто властен?

[kiriliouk]

Упсс, Вы меня разоблачили!!! Буду, и даже останусь трезвым.

Очень хорошо

[паруш]

Вы же здравый человек и понимаете что этого нет.
Творение Бога в плену и под страхом смерти шарахается от одних страхов в другие.
Христос освобождает и там где Дух Господен там свобода.
Свобода о страхов от смерти от закона греха и смерти.
Новое творение , побеждающее , ему победителю дастся власть над язычниками, а до победы кто из нас возлогает руки и больной здоров,
берет гада в руки и нет вреда ?
Уверовавшего будут сопровождать сии знамения.
Нет знамений, нет уверования, нет победы.
Маленькая часть дана которую надо умножить и великая милость Отца Небесного.
Творит новое.
По образу и подобию.

Плохо значит Вы знаете наш Закон, если считаете что он есть закон греха. Вы по моему повторяете заученные миссионерские красивые фразы, которые если и могут подействовать то только на пигмеев.
Не Христос а Всевышний освобождает и не надо Его достоинства приписывать никому иному ибо это и есть суть язычества.
И много вы видели верующих которые прошли подобные испытания веры?! А в Торе написано "Не испытывай Бога твоего", если я не ошибаюсь, именно это Назаретянин ответил Сатану, когда тот пытался уговорить его спрыгнуть с крыши Храма.
Чудотворцев можно найти практически во всех религиях и об этом тоже Тора предупреждала говоря, что если придет пророк и покажет знамение или чудо но учить будет против Торы то он лжепророк и достоин смерти.
Я уже не говорю о том, что Талмуд полон описаний чудес которые совершали Мудрецы Торы, исцеляя больных и даже воскрешая мертвых.
Вспомните хотя бы предание про рабби Ханину. Не далеко от его города поселился огромный змей который терроризировал всю округу, много людей погибло от его укусов. Когда стало совсем не невмоготу его ученики пришли к нему и пожаловались на эту напасть. Рабби Ханина пришел к норе в которой обитал этот змей и закрыл ее пяткой, естественно змей его сейчас же ужалил и ... исдох. Тогда рабби Ханина сказал :"Смотрите дети, не змей умерщвляет но грех умерщвляет". С тех пор в народе пошла поговорка "горе тому кого ужалил змей и горе тому змею, ужалившему рабби Ханину"!

[Сэр]

паруш

Идея наложения первородного греха как вины на каждого только что родившегося человекабыла логически необходима первохристианам для решения этой проблемы. Христианство стало учить, что первый приход Иисуса только подготовил почву для исполнения библейских пророчеств (которые будут осуществлены в результате второго пришествия) - тем, что этот первый приход дал человечеству возможность освободиться от наследственной вины за первородный грех. При этом освобождение от этой вины давалось только с помощью крещения- обряда, символизирующего веру в Иисуса и в единение с христианской церковью1). Люди, не прошедшие этого обряда, несут на себе вину за грех Адама и, согласно теологии христианства, не имеют шансов на спасение, даже будучи праведниками2).

Проблеммы мессианской роли Иисуса Христа просто не существует. Если она и существует, то не у христиан. И именно в Нем исполнение пророчеств. СведЕние того, что сделал Иисус, к освобождению от первородного греха Адама , является следствием крайне ограниченного представления о вере в Иисуса Христа и Его Царстве. Но вопрос первородного греха Адама крайне важен, т.к в результате этого греха человек был лишен жизни вечной и общения с Богом такого, которое имели в последствии лишь имеющие свидетельство Иисуса, т.е Дух пророчества, пророки. Именно поэтому, как свидетельство восстановленного общения Бога с верующими, разорвалась завеса, являющаяся образом Его Плоти. К тому же, Бог не только сказал Адаму о поте, но и о прахе, из которого был взят Адам и в который он возвратится, что ясно указывает о запуске в действие закона греха и смерти. Сам Адам запустил этот закон в действие. До этого Адам жил по принципу "все мне позволительно, но не все полезно". Но дьявол предложил Еве посмотреть с позиции духа рабства в страхе "что можно, а что нельзя." . Как только она это сделала, она не смогла распознать наглой лжи и тут же обольстилась на предложение независимости от Бога через познание добра и зла. Примеры таких попыток можно видеть так же в попытках построить вавилонскую башню. В обольщении также находятся желающие иметь жизнь вечную независимо от благодати через исполнение закона заповедей. Поэтому, чтобы избавить людей из власти духа рабства в страхе, а так же, чтобы лишить всякого повода, чтобы хвалиться, Бог дал нам праведность и жизнь вечную независимо от дел закона.
Это я написал и причем сильно упрощенно, чтобы было понятно, насколько важно и насколько значимо на людей оказало влияние то, что произошло в Едеме. Сводить это к латанию дыр в учении в корне не верно.

[Пастух]

Этот пример и учит человеков не принимать решения и действия без молитвы. Вначале молитва, затем несколько минут в одиночестве, а потом телепатический ответ Бога. Бог то общается с человеком телепатически при помощи мысли.

[Jeka2]

Евгений, тут вся проблема в том, что его (термина "первородный грех") и на русском нет. Я о Писаниях, а не о б-словских брошюрахТогда просто приведите это словосочетание.

Да я НЕ о термине и НЕ о словосочетании, я о догмате, мировозрении, вероучении и выводах, которые зиждятся на "первородном грехе".
Ведь многое в Христианстве выросло от иудаизма, вот мне и интересно, ветвь догмата "о первородном грехе" - это привитая ветвь или имеющая природные корни?

ПС Задумайтесь, почему сказано, что каждый даст ответ ЗА СЕБЯ (а не за грех Адама) и Он Ходатай за НАШИ грехи (а не за грех Адама).

В данном вопросе абсолютно согласен с Вами, Брат!

[Jeka2]

И насколько мне известно, в христианстве понятие "первородный грех" ввел Августин, в порядке полемики с пелагианами...

СпасиБо!
История догмата может многое рассказать о нём.
Поделитесь ссылками, если есть.

[Jeka2]

Не имею чести знать господина Стерна.

Еврей, который верит, что Иешуа из Бит-Леема - это Машиах.

Книга Баруха относится к апокрифам, апокрифы, как известно, не считаются Боговдохновенными книгами и не входят в ТАНАХ. Поэтому мы не станем делать на их основании никаких далеко идущих выводов.

Стерн и не делает. Он только попытался найти в иудаизме максимум информации о рассматриваемом вопросе...

Не могли бы вы привести еврейскую нумерацию, как в ТАНАХЕ?

Простите, что есть, то уже привел. Если поможет, чуть позже приведу сами цитаты.

[паруш]

Да я НЕ о термине и НЕ о словосочетании, я о догмате, мировозрении, вероучении и выводах, которые зиждятся на "первородном грехе".
Ведь многое в Христианстве выросло от иудаизма, вот мне и интересно, ветвь догмата "о первородном грехе" - это привитая ветвь или имеющая природные корни?
В данном вопросе абсолютно согласен с Вами, Брат!

Думаю что эта ветвь частично природная частично привитая.
И в Иудаизме и в Христианстве греху Адама придаётся особое, исключительное значение. И Иудаизм и Христианство считают что в следствии этого греха в духовном и материальном мирах произошли драматические изменения вселенского значения.
Однако они по разному понимают природу этого греха.
Христианство называет этот грех первородным, считая что все рождённые от Адама наследуют его проклятие, то есть смерть духовную.
Иудейство же считает что проклятие в первую очередь коснулось материальной природы, именно она стала несовершенной и смертной а духовная природа пострадала лишь частично, произошло нарушение связи между Творцом и творением, что в свою очередь повлекло за собой целый комплекс проблем духовного свойства, главной из которых является ослабление духовной природы человека.

"...И вот что еще необходимо знать: первоначальное состояние рода человеческого не такое, каким мы видим и различаем его сейчас, ибо в нем произошло большое изменение. В результате греха Первого человека и человек, и мир изменились по сравнению с их первоначальным состоянием. Детали этого изменения и их порождения многочисленны, и мы еще обсудим их далее.
Первый человек в момент своего создания находился в точности в вышеупомянутом положении. Он был составлен из двух противоположных частей души и тела; в мире существовали два явления добро и зло, и он стоял на равном расстоянии от обоих, чтобы прилепиться к тому из них, которое захочет.
Ему следовало избрать добро и сделать так, чтобы душа пересилила тело, а разум материю, и тогда он сразу же стал бы совершенным и покоился бы в совершенстве вечно.
И действительно, если бы Первый человек не согрешил, он достиг бы того, что его душа постепенно очистила бы тело до необходимого уровня, и оно удостоилось бы вместе с душой вечного наслаждения.

Но поскольку Первый человек согрешил, все это подверглось большому изменению. В начале недостатков в Творении было ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы Первый человек находился в вышеупомянутом уравновешенном положении, и чтобы была у него возможность приобрести совершенство своим трудом. Но из-за греха добавились и приумножились недостатки в самом человеке и во всем Творении, и исправление еще более усложнилось по сравнению с тем, что было ранее.
То есть, вначале человеку было легко избавиться от заложенного в нем недостатка и приобрести совершенство. Ибо Высшая Мудрость устроила все самым лучшим и справедливым образом. Поскольку единственной причиной зла и недостатка в человеке было то, что так было заложено при его создании, то своим отдалением от зла и обращением к добру, он сразу же избавился бы от недостатка и приобрел бы совершенство.

Но после греха скрылось совершенство больше, чем раньше, и приумножились недостатки, и человек сам стал причиной собственного зла. И теперь уже ему не так легко избавиться от недостатков и приобрести совершенство, как это было тогда, когда не он был причиной своего недостатка, а изначально создан так (с недостатком). Поэтому теперь для достижения совершенства человеку необходимо двойное усилие. Ведь необходимо, чтобы человек и мир вернулись сначала к положению, в котором были до греха. А впоследствии человек сможет возвыситься из этого положения к совершенству, к которому ему надлежит подняться.
[9] И, кроме всего этого, постановил Праведный Судия, что с этих пор не смогут ни человек, ни мир достичь совершенства, находясь в испорченной форме, то есть в форме, которая есть у них сейчас, в которой приумножилось зло. Но они будут вынуждены пройти через разрушение, а именно: смерть для человека и разрушение для всех других реалий, испорченных вместе с ним.
Душа сможет очистить тело только после того, как сначала выйдет из него, и тело умрет и разрушится. И тогда будет вновь построено новое здание и войдет в него душа и очистит его. Также вся нынешняя форма мира будет разрушена, и он обретет иную форму, подобающую совершенству.
Поэтому установлено человеку умереть и ожить вновь, и это воскресение мертвых. А миру установлено разрушиться и обновиться, и об этом сказали наши благословенной памяти Мудрецы (Санхедрин 97а): «Шесть тысяч лет существует мир, и одну (тысячу лет) (будет) разрушен», и в конце тысячи лет Святой, благословен Он, обновит Свой мир.
[10] Таким образом, время истинного воздаяния, то есть, вышеупомянутое время получения награды и его место после воскресения, в обновленном мире. Человек будет наслаждаться в нем душой и телом, поскольку его тело очищено душой и подготовлено ею наслаждаться тем благом.



Rabbi Moshe Chaim Luzatto

[паруш]

Еврей, который верит, что Иешуа из Бит-Леема - это Машиах.
Стерн и не делает. Он только попытался найти в иудаизме максимум информации о рассматриваемом вопросе...
Простите, что есть, то уже привел. Если поможет, чуть позже приведу сами цитаты.

Я их нашел и даже уже разместил выше.
Там же я привел все аргументы в пользу той мысли что апокрифы не могут служить объектом исследования в этом вопросе.

[yitzik]

Все христианские догматы были составлены Отцами Церкви и канонизированы Вселенскими Соборами.
Причем с принятия этих догматов Христианство стало иметь такое же отношение к вере первых христиан как ядерная физика к алхимии.

Браво! Не могу технически добавить в репу, но готов высказать семикратно по восемнадцать плюсов! Именно это мы и пытаемся рассказать...

[Alex Shevchenko]

Именно это мы и пытаемся рассказать...

Кому, если не секрет, и именно что, если не секрет ?

[yitzik]

А мы ещё и крестиком вышивать умеем...

Ой! А можно?

[Jeka2]

Идея наложения первородного греха как вины на каждого только что родившегося человекабыла логически необходима первохристианам для решения этой проблемы.

Неверно.
Не как вины, а как поврежденной природы, не способной быть праведной самостоятельно, без Бога, без Его милости, прощения и подкрепления.

Для иудаизма совершенно неприемлема христианская концепция греха Адама как универсальной вины, унаследованной его потомками. С еврейской точки зрения, последствия грехопадения Адама распространяются, конечно, на его потомков, что выражается в обективных трудностях повседневной человеческой жизни ("в поте лица своего будешь есть хлеб свой" - Быт.гл.3) и в проблемах внутреннего устройства личности. Вследствие греха Адама людям стало труднее жить и труднее общаться с Богом;

Земной житейский пример: Вы родились в Сибири, по той простой причине, что Ваши родители были сосланы туда в качестве наказания за преступление. Вы живете там, а не на родине родителей потому, что несете на себе наказание за вину родителей, но Вы невиновны. Однако взрослея среди преступников, Вы волей-неволей впитали в себя массу того, за что будете неминуемо наказаны, если вернетесь на родину родителей. Поэтому Ваш единственный шанс - милость Царя и Его амнистия.