Как иудеи понимают "первородный грех"?

[ne-mezid]

Не обращайте внимание. ТовариСЧ никак не может смириться с мыслью, что у него сто-о-о-олько догматов, а в день оный все язычники будут хватать иудеев за полу со словами "С вами Бог!", а вот его догматы никому не понадобятся.

Йицхак, вы копипастите свои "идеи", оказывается:

ТовариСЧ никак не может смириться с мыслью, что он такой весь догматически-ортодоксальный, но в день оный язычники побегут хвать за полу иудея, а его догматы и ортодоксальность будет, мягко говоря, не востребована.

ответ там

[Jeka2]

Ну Бог ему и судья а не я.
В конце концов для таких упрямых заблудших душ есть чистилище, Геhенном по нашему, или ад.
Дело в том что мы не считаем что души грешников попадают в ад навечно. В иудаизме ад это чистилище, это место где души, запятнавшие себя грехами, проходят очищение через страдания. Практически все души проходят через чистилище, просто одни проходят "просто", другие задерживаются ... .

Стоп! Не отклоняйтесь! Вы привели иудейское понимание духовной смерти. Я вижу в этом понятии полное соответствие состоянию неверующего человека. Я прав?
Пс: осуждать никого не нужно, просто дайте характеристику кто такой неверующий в Бога.

[паруш]

Стоп! Не отклоняйтесь! Вы привели иудейское понимание духовной смерти. Я вижу в этом понятии полное соответствие состоянию неверующего человека. Я прав?
Пс: осуждать никого не нужно, просто дайте характеристику кто такой неверующий в Бога.

В большинстве случаев человек неверующий в Бога это не преступник, восставший против своего Создателя а заблудшая в дебрях современного агностическо - атеистического мира душа. Современный человек, за редким исключением, практически с раннего детства подвергается идеологической обработке при которой ему прививаются рафинированные, бездуховные ценности современного гедонистического общества. Такой человек скорее жертва а не преступник.
Мы должны уметь проводить точную грань между теми, кто творит зло и всяческие непотребства злонамеренно, зная при этом что есть Суд и есть Судья и теми кто грешит по неведению.
Разве мне нужно напоминать Вам еврейскую притчу о заблудшем сыне?

[паруш]

Знаете, Друг мой, Я мог бы с вами подискутировать по этому поводу, однако же, делать этого не буду, ведь ваше сознание находится в этом материальном теле, и за пределы его, выйти не может
По этой причине, нет смысла вступать и в саму полемику, однако же, нечто покажу, покажу в подтверждение того, что Я о Душе сказал Истину.
Для вас Иисус говорит: не бойтесь убивающих тело, с Душой же, ничего не могущие сделать

А теперь сравните то, о чём говорит Иисус, с тем, что написано ниже, может после этого, всё же, сможете уразуметь то, о чём, как Я говорю, так ровно, и сам Иисус!

Аминь!!!

Для прекращения дальнейшей деградации Вашего состояния и с искренней заботой о Вашем душевном здоровье я пришел к твердому решению отправить Вас в игнор.

Иов.12:10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
Матф.10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

[Alex Shevchenko]

Рекомендую

Я Ваш вопрос не читал, а не Макария.

Ваш ответ знаю заранее,

Радует, что для Вас так же неприемлема мысль о том, что все разделения суть трагические
недоразумения, и разделение христианского мира есть разделение в самом опыте веры, а
не только в доктринальных формулах.

[Алексей Г.]

это авторизованное мнение Алексей Г.?

Да, это полностью совпадает с моим мнением. А вы задаете вопросы, по меньшей мере, странные, а больше напоминающие мне каламбуры, преследующие цель перевести дискуссию в полемику. Поэтому я не счел нужным отвечать вам на такой "вопрос".

[Алексей Г.]

В конце концов для таких упрямых заблудших душ есть чистилище, Геhенном по нашему, или ад.
Дело в том что мы не считаем что души грешников попадают в ад навечно. В иудаизме ад это чистилище, это место где души, запятнавшие себя грехами, проходят очищение через страдания. Практически все души проходят через чистилище, просто одни проходят "просто", другие задерживаются ... .

Верно. Однако же, не все души. Согрешившие смертными грехами, которые не искуплены, подвергаются "карет" - "иссечению души".
Это верное учение о геенне, я совершенно с ним согласен.

[kiriliouk]

Вот я и исследую всё, что говорит Слово о грехе Адама и Евы...

Ну и отлично! Как справедливо изволили заметить дядя Саша, про "первородный" грех Слово ничего не говорит ...

Вот Вы пишите "что говорит Слово о грехе Адама и Евы". Но ведь сами по себе эти главы совершенно бездонные по своим смыслам! Их изучать и изучать!!
К сожалению, для того, чтобы быть в состоянии увидеть бОльшую часть этих смыслов, нужно читать на иврите. Я не обладаю такими возможностями, поэтому и вынужден питаться "крохами, которые бросают псам". А если я воображу, что это ниже моего достоинства, то буду ходить голодный или буду набивать себе брюхо богословскими протезными супчиками из тертых коровьих рогов и копыт.

Пример.
И ВЗЯЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА И ПОМЕСТИЛ ЕГО В САДУ ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО.
Чтобы "хранил"... в других вариантах есть перевод "охранял".
От кого или от чего охранял?

Еще пример.
И УСЛЫШАЛИ, КАК ГОЛОС БОГА ВСЕСИЛЬНОГО ПРОХОДИТ ПО САДУ В ПРОХЛАДУ ДНЯ, И СКРЫЛСЯ ЧЕЛОВЕК С ЖЕНОЮ СВОЕЮ ОТ БОГА ВСЕСИЛЬНОГО СРЕДИ ДЕРЕВЬЕВ САДА.
Говорят, что подчеркнутое на иврите указывает, что Адам и Ева спрятались ИМЕННО ПОСРЕДИ ДЕРЕВА, т.е. в дупле.
А откуда взялось дупло (т.е. изъян) в дереве сада, где все "хорошо весьма"? Выходит, не сумел "охранить"?

Я уж молчу про то, что если АККУРАТНО выписать все упоминания о двух деревьях, а потом НЕСПЕШНО И НЕПРЕДВЗЯТО эти описания прочитать, то видно, что НЕТ ЧЕТКОГО УКАЗАНИЯ, что за деревья они там ломали...

В иудаизме ад это чистилище, это место где души, запятнавшие себя грехами, проходят очищение через страдания.

Я не знаю позиции иудаизма по этому вопросу, но ИМХО "страдания" там предполагаются весьма специфического свойства, а именно то, что для праведника и не страдание вовсе, а напротив - радость.
Грешников в "аду" будут учить Торе .

[паруш]

Я не знаю позиции иудаизма по этому вопросу, но ИМХО "страдания" там предполагаются весьма специфического свойства, а именно то, что для праведника и не страдание вовсе, а напротив - радость.
Грешников в "аду" будут учить Торе .

Да, то что русскому хорошо - немцу смерть!
Высшим наслаждением для праведников в Эденском Саду по традиции считается возможность наслаждаться сиянием Шхины. Это интерпретируется как возможность постижения более высоких уровней духовных истин.
Так что Тору в Гееноме не учат, скорее даже наоборот, именно там свет Всевышнего минимален а от этого душа сильно страдает, это вызывает у нее невыносимый духовный голод и томление.

[Jeka2]

В большинстве случаев человек неверующий в Бога это не преступник, восставший против своего Создателя а заблудшая в дебрях современного агностическо - атеистического мира душа. Современный человек, за редким исключением, практически с раннего детства подвергается идеологической обработке при которой ему прививаются рафинированные, бездуховные ценности современного гедонистического общества. Такой человек скорее жертва а не преступник.
Мы должны уметь проводить точную грань между теми, кто творит зло и всяческие непотребства злонамеренно, зная при этом что есть Суд и есть Судья и теми кто грешит по неведению.
Разве мне нужно напоминать Вам еврейскую притчу о заблудшем сыне?

Да я НЕ предлагаю Вам классифицировать грешников...
Впрочем, думаю, что Вы уже всё поняли...
Люди были и есть именно такими, как Вы описали. Именно поэтому Господь и наказывал нас во все времена. Поэтому и можно встретить у христиан термин "духовно мертвый", потому и говорил раввину Никодиму Иисус: "Должно вам родиться свыше"...

[Jeka2]

И УСЛЫШАЛИ, КАК ГОЛОС БОГА ВСЕСИЛЬНОГО ПРОХОДИТ ПО САДУ В ПРОХЛАДУ ДНЯ, И СКРЫЛСЯ ЧЕЛОВЕК С ЖЕНОЮ СВОЕЮ ОТ БОГА ВСЕСИЛЬНОГО СРЕДИ ДЕРЕВЬЕВ САДА.
Говорят, что подчеркнутое на иврите указывает, что Адам и Ева спрятались ИМЕННО ПОСРЕДИ ДЕРЕВА, т.е. в дупле.
А откуда взялось дупло (т.е. изъян) в дереве сада, где все "хорошо весьма"?
.

Для Вас дупло - изъян, а для множества птиц и животных - дом родной. А Бог ведь и о них заботится, верно? Так что "всё хорошо весьма" !

[Jeka2]

Я Ваш вопрос не читал, а не Макария.

Знаю, я рекомендовал прочесть ещё раз, ведь "повторенье - мать ученья"!
А раз Вы читали, скажите, можно считать сей труд - официальным вероучением ПЦ?

Радует, что для Вас так же неприемлема мысль о том, что все разделения суть трагические
недоразумения, и разделение христианского мира есть разделение в самом опыте веры, а
не только в доктринальных формулах.

Все разделения - результат деяний сатаны, который берет разномыслие, умножает на гордыню, заправляет похотью и соблазняет на зло.
Любой наш грех, точно также, как грех наших первых родителей - "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская".

[Jeka2]

Друг мой, так всегда бывает с теми, кому нечем ответить!
Но это и неудивительно...

А дух человека?

[Alex Shevchenko]

А раз Вы читали, скажите, можно считать сей труд - официальным вероучением ПЦ?

Официальное вероучение ПЦ изложено в Символе Веры. Решением Священного Синода от 27 июля 2009 года началась работа по созданию современного Катехизиса Русской Православной Церкви. Общепринятым Катехизисом в русской православной церкви является в данный момент Катехизис святителя Филарета (Дроздова).

Все разделения - результат деяний сатаны, который берет разномыслие, умножает на гордыню, заправляет похотью и соблазняет на зло.

Красиво звучит. Но не боле. Единство церковное находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии. Разделения не могут быть сведены к человеческим страстям, эгоизму или культурным, социальным или политическим обстоятельствам, ибо Церковь - не клуб любителей Библии, а паче не место для удовлетворения будь каких религиозных потребностей.

[kiriliouk]

Для Вас дупло - изъян, а для множества птиц и животных - дом родной. А Бог ведь и о них заботится, верно? Так что "всё хорошо весьма" !

Вот и поговорили ...
Дупло - изъян не для меня, дупло - изъян для дерева. А Адам должен был охранять.