Как иудеи понимают "первородный грех"?

[Jeka2]

а учили ли иудеи Христос и Апостолы о троичности Господа?

Христос и Апостолы учили.

Хотелось бы уточнить ещё один момент: исходя из того, что термин Троица чистейшей воды Богословский, не будет ли кишеть ад тринитариями?

Будет.

Пс: Вы не ответили на этот пост: http://www.evangelie.ru/forum/t63921-8.html#post1886743
Неужто не читали?

[Jeka2]

Евгений, плиз еще раз уточните Ваш пост, на который Вы ссылаетесь, не нашел.

Так Вы уже:

Вы сами привели пример с детьми, родителей которых сослали в Сибирь.
А Вам передергивают и утверждают, что жизнь тех детей в Сибири - это их "первородный грех".
Это с какой такой их вины?

В остальном понял Вас, спасиБо!

[Jeka2]

Берите пример с меня - я уже давно (с тех пор, как разорили мою "Оптимистическую тему") воспользовался функцией игнора.

Никого ни разу в игнор не ставил и не собираюсь...

Вы просили отвечать по теме. Так вот, моя позиция такая: исследовать "сегодняшние христианские мнения, взгляды, традиции" ни разу не полезно. Это может быть интересно, но "интересно" - не есть нравственная категория.

А мне интересно и полезно...

А нужно исследовать Слово и только Его. Такой подход избавляет от многих проблем .

Вот я и исследую всё, что говорит Слово о грехе Адама и Евы...

[Alex Shevchenko]

Христос и Апостолы учили.

Евгений, тут вся проблема в том, что его (термина " ***") и на русском нет. Я о Писаниях, а не о б-словских брошюрах (с)

Будет.

О как. С легкой руки Евгения все, кто исповем Троицу Единосущу - в сад. Радикально

[Alex Shevchenko]

Неужто не читали?

Не поверите - не читал. Впрочем Макарий - это Макарий. В ортодоксии на настоящий момент в качестве рабочей принята органическая модель.

[Jeka2]

Да, ибо, это одно из трёх качеств материальной природы
Посему-то Богом и было запрещёно соприкасаться Адаму и Еве с плодами Древа сего материального мира, из которого и сами плоды добра и зла
Всё это, вы можете ныне, лицезреть, в этом материальном мире
Ведь сей материальный мир, есть то Древо, которое стоит посреди рая, на котором растут плоды, как добра, так и зла
Из него же, и само последствия того, что случилось с Адамом и Евой, а потом уже, и со всеми людьми, произошедшими от Них
Посему, как Они согрешили, так и вы, являетесь таковыми же в Них
Само страстное желание, влияющее на дух и душу человека и явилось соблазном...
Сие страстное желание, которое исходит от влияния страсти, и названо было впоследствии, с-а-т-а-н-о-й...
По причине того же самого качества, которое оскверняет плоть, при самом этом страстном действии
Из него же, рождается вожделение, которое является символом греха в этом материальном мире
Вожделение, является величайшим врагом того, кто воплощён в это материальное тело
Посему и должно человеку родиться свыше, чтобы выйти из рабства материи, от которой и сама смерть суть, выйти из круговорота рождения и смерти

1.Так была ведь только заповедь "Не вкушай", а "Не возжелай" появилась позже...
2.Если сатана - это "страстное желание", то Ева разговаривала сама с собою?

[паруш]

Простите, но я никак не могу увидеть грань, где заканчивается Ваше согласие и где начинается несогласие...

Согласие со всем что касается последствий греха Адама, кроме духовной смерти и ее наследственности.

[Jeka2]

Евгений, тут вся проблема в том, что его (термина " ***") и на русском нет. Я о Писаниях, а не о б-словских брошюрах (с)

Да я не про термин... или Вы тоже юрист?...

О как. С легкой руки Евгения все, кто исповем Троицу Единосущу - в сад. Радикально

Неверно. Не все. А в том числе и ...
Или будете утверждать, что исповедание Троицы -гарантия от ада?

[паруш]

Ув. Alex Shevchenko, спасибо за разъяснение. Действительно, я тоже не знал, что различные конфессии понимают эту тему по разному. Ну, век живи, век учись.
И хоть мне объяснение Рамхаля (со слов Паруша) ближе, но я вижу, что на самом деле мы часто спорим о словах, а не о сути.
Мой вам респект. Это для меня было еще одним подтверждением того, что православие стоит к древней иудейской позиции гораздо ближе во многих вопросах, нежели, скажем, католичество или протестантизм.

Вот то что называется "век живи -век учись"! А Давид ещё лучше сказал:"От всех обучающих меня разумел я".
Поразительно, но я пришёл к точно такому же выводу. А мне всегда казалось что наоборот, протестантизм идеологически ближе иудейству однако на поверку это оказалось не так.

[Jeka2]

Согласие со всем что касается последствий греха Адама, кроме духовной смерти и ее наследственности.

Быть может, вопрос лишь в различном понимании термина "духовная смерть"? Что Вы читали об этом и у кого?

[Jeka2]

Ув. Alex Shevchenko, спасибо за разъяснение. Действительно, я тоже не знал, что различные конфессии понимают эту тему по разному. Это для меня было еще одним подтверждением того, что православие стоит к древней иудейской позиции гораздо ближе во многих вопросах, нежели, скажем, католичество или протестантизм.

Поразительно, но я пришёл к точно такому же выводу. А мне всегда казалось что наоборот, протестантизм идеологически ближе иудейству однако на поверку это оказалось не так.

Простите, а можно уточнить на каком основании Вы сделали такой вывод?
Неужели на основании 2-3 постов Александра?
И кто для вас "протестанты", ибо у христиан нет единства по этому термину.
И почему вы уверены, что все Православные церкви имеют один взгляд на грехопадение? У них по различным вопросам есть прямо противоположные мнения.

[Alex Shevchenko]

Да я не про термин...

и я. Впрочем, надеюсь, Вы прекрасно меня поняли.

Или будете утверждать, что исповедание Троицы -гарантия от ада?

Жень, Вы меня ни с кем не путаете - где Вы видели у ортодоксов хоть на что либо гарантию в вопросах спасения

[паруш]

Быть может, вопрос лишь в различном понимании термина "духовная смерть"? Что Вы читали об этом и у кого?

«Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили» (Рим. 5, 12).

Ещё Карфагенский Собор 252 г. обосновал необходимость крещения младенцев тем, что хотя таковые не согрешили индивидуальным образом, однако же унаследовали от падшего Адама природную тленность. «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение».

Этот тезис Карфагенского Собора очень близок иудейскому взгляду на грех Адама. Просто вместо крещения в иудаизме практикуют обрезание у мальчиков и конфирмацию у девочек.

Римско-католическая церковь на Тридентском соборе (15451563) отвергла этот взгляд как преувеличение, подтвердив, вместе с тем, традиционное учение о том, что Адам, «осквернив себя грехом неповиновения, передал всему человеческому роду не только телесные скорби и смерть, но и самый грех, который есть смерть души».

Иудаизм категорически отрицает наследственность греха и как следствие смерть души, то есть лишение ее вечной жизни.


(18) Если Я сказал нечестивому: "Смертью умрешь!" а ты не предостерег его и не говорил для предостережения нечестивого от грешного пути его, чтобы он жив был, он, нечестивый, умрет за грех свой, а кровь его с тебя взыщу. (19) А если ты предостерег нечестивого, а он не раскаялся в нечестии своем, он в грехе своем умрет, а ты спас душу свою. (20) И если праведник отступит от праведности своей и совершит нечестие, (то) и Я поставлю перед ним препятствие, (и) он умрет; (а) поскольку ты не предупредил его, в грехе своем умрет, и не будут упомянуты праведные дела его, которые совершил он, а кровь его с тебя взыщу. (21) А ты, если предостерег ты праведника, чтобы праведник не грешил, и он не грешил, жив будет, потому что остерегся, а ты спас душу свою, (Ихезкель, 3)

[паруш]

Быть может, вопрос лишь в различном понимании термина "духовная смерть"? Что Вы читали об этом и у кого?

К сожалению я читал всего понемножку, никаких систематических исследований не делал. Могу лишь систематично выразить иудейскую позицию по этому поводу, впрочем я уже приводил целые цитаты из книг, которые достаточно ясно выражают иудейский подход к этой проблеме.

[паруш]

Простите, а можно уточнить на каком основании Вы сделали такой вывод?
Неужели на основании 2-3 постов Александра?
И кто для вас "протестанты", ибо у христиан нет единства по этому термину.
И почему вы уверены, что все Православные церкви имеют один взгляд на грехопадение? У них по различным вопросам есть прямо противоположные мнения.

Я же сказал - это моё впечатление. Я же в конце концов не христианский богослов.