Как иудеи понимают "первородный грех"?

[паруш]

Да я НЕ предлагаю Вам классифицировать грешников...
Впрочем, думаю, что Вы уже всё поняли...
Люди были и есть именно такими, как Вы описали. Именно поэтому Господь и наказывал нас во все времена. Поэтому и можно встретить у христиан термин "духовно мертвый", потому и говорил раввину Никодиму Иисус: "Должно вам родиться свыше"...

Именно в этом заключается суть иудейского несогласия. Иудеи не считают человека "духовно мертвым" без "рождения свыше". Мы считаем что Всевышний не оставил человека и дал ему всё необходимое для того,чтобы иметь духовную жизнь здесь в этом мире и там в Мире Грядущем.

[Йицхак]

Именно в этом заключается суть иудейского несогласия. Иудеи не считают человека "духовно мертвым" без "рождения свыше". Мы считаем что Всевышний не оставил человека и дал ему всё необходимое для того,чтобы иметь духовную жизнь здесь в этом мире и там в Мире Грядущем.

Вот некий человек - пьяница, вор, в общем отрицательный персонаж. И вдруг этот человек осознал, как он неправ, стал сожалеть о том, как он себя вел, и полностью исправился и уверовал в Бога. Стал праведником.

Можно ли это изменение назвать "рождением свыше?
Можно ли этого человека ДО его исправления назвать "духовно мертвым"?
Если нет, то почему?

[паруш]

Вот некий человек - пьяница, вор, в общем отрицательный персонаж. И вдруг этот человек осознал, как он неправ, стал сожалеть о том, как он себя вел, и полностью исправился и уверовал в Бога. Стал праведником.
Можно ли это изменение назвать "рождением свыше?

Нет, он стал САМИМ СОБОЙ, то есть тем кем он есть на самом деле! Он возродил в себе "образ и подобие", это то что можно и нужно делать всем нам. Единственное с чем могу согласится так это с утверждением что без ПОМОЩИ СВЫШЕ, такое перерождение личности невозможно, если считать помощь Всевышнего "рождением свыше", тогда с этим можно согласиться.

Можно ли этого человека ДО его исправления назвать "духовно мертвым"?
Если нет, то почему?

Нет, потому что мертвое должно воскреснуть чтобы жить. А здесь идёт речь о раскрытии ранее скрытого духовного потенциала.

[ne-mezid]

вы задаете вопросы, по меньшей мере, странные, а больше напоминающие мне каламбуры

это недалеко от правды

перевести дискуссию в полемику

а вот за такой каламбур спасибо!

[ne-mezid]

буду ходить голодный

вам это было бы кстати...

[Jeka2]

Он возродил в себе "образ и подобие", это то что можно и нужно делать всем нам. Единственное с чем могу согласится так это с утверждением что без ПОМОЩИ СВЫШЕ, такое перерождение личности невозможно, если считать помощь Всевышнего "рождением свыше", тогда с этим можно согласиться.

Браво! Что и требовалось доказать!

[Jeka2]

Нет, потому что мертвое должно воскреснуть чтобы жить. А здесь идёт речь о раскрытии ранее скрытого духовного потенциала.

А в чём тогда "помощь свыше"?

[Jeka2]

Официальное вероучение ПЦ изложено в Символе Веры. Решением Священного Синода от 27 июля 2009 года началась работа по созданию современного Катехизиса Русской Православной Церкви. Общепринятым Катехизисом в русской православной церкви является в данный момент Катехизис святителя Филарета (Дроздова).

Благодарю. Если дадите текст или ссылку, поблагодарю ещё раз.

Красиво звучит. Но не боле.

И на том спасиБо!

[ne-mezid]

Мы считаем что Всевышний не оставил человека

вы про Христа?

[Alex Shevchenko]

Единственное с чем могу согласится так это с утверждением что без ПОМОЩИ СВЫШЕ, такое перерождение личности невозможно, если считать помощь Всевышнего "рождением свыше", тогда с этим можно согласиться.

И без собственных усилий благодать просто не найдет себе лона.

[Alex Shevchenko]

Благодарю. Если дадите текст или ссылку, поблагодарю ещё раз.

ПРОСТРАННЫЙ КАТЕХИЗИС
И не стоит благодарностей

[паруш]

А в чём тогда "помощь свыше"?

В сотрудничестве "низов" и "верхов".
Отвечу притчей, так будет понятнее.
В некотором государстве жил царь который очень любил свой народ. И чтобы людям было удобно приходить к царю с различными просьбами он построил большую и широкую царскую дорогу, которая вела прямо к его дворцу. Но вот случилась беда, в стране было землетрясение и со склона горы прямо на дорогу скатился огромный валун, закрывший дорогу по всей широте так, что ни обойти ни объехать. Тогда царь созвал весь народ и сказал: "Народ мой на пути к моему дворцу лежит огромный камень и нет у нас никакой возможности избавиться от него кроме одной - пусть каждый из вас отсечет от камня по небольшому кусочку а когда вы закончите свою работу, все что от него останется я уберу сам."

[паруш]

вы про Христа?

Увы нет. Я про Бога Авраама Исаака и Иакова.

[Сэр]

Нет, он стал САМИМ СОБОЙ, то есть тем кем он есть на самом деле! Он возродил в себе "образ и подобие", это то что можно и нужно делать всем нам. Единственное с чем могу согласится так это с утверждением что без ПОМОЩИ СВЫШЕ, такое перерождение личности невозможно, если считать помощь Всевышнего "рождением свыше", тогда с этим можно согласиться.
Нет, потому что мертвое должно воскреснуть чтобы жить. А здесь идёт речь о раскрытии ранее скрытого духовного потенциала.

Есть ли обоснование из Писаний этим представлениям? И есть ли обоснование вашим представлениям о чистилище? Истинные иудеи имеют притчу о богаче и нищем, рассказанную Иисусом:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

[паруш]

Есть ли обоснование из Писаний этим представлениям?

Чтобы не оскорблять чувств истинных иудеев я ставлю их в игнор.