Как иудеи понимают "первородный грех"?

[Jeka2]

Библейский свиток Рут (Руфь) был специально написан для того, чтобы родословная Давида была общеизвестна и его происхождение не вызывало бы никаких вопросов.

И что же там говорится о матери Давида, дабы не было вопросов о буквальном понимании псалма?

[паруш]

И что же там говорится о матери Давида, дабы не было вопросов о буквальном понимании псалма?

Конкретно о матери ничего. Однако его законное происхождение принципиально важно для Бога и людей.

[паруш]

Давид Стерн (David H.Stern) в своем комментарии упоминает:
1. 2-ю книгу Варуха 54:14-15,19.
2. 3-ю Ездры 3:19-22
3. 3-ю Ездры 4:30-32
4. 3-ю Ездры 7:46-49
Какие будут мнения?

Посмотрю на досуге.

[паруш]

Откуда в человеке "злое начало", ведь он создан "по образу и подобию"?
"Бырэйшит 1
26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их."
(перевод - рав Давид Иосифон)

Образ и подобие это не буквальное понятие а метафора. В ТАНАХЕ много антропоморфизмов и ни один из них не претендует на буквальное трактование.
Говоря просто и коротко "злое" начало это природа материальная а "доброе" это природа духовная. Человек это уникальное творение совмещающее в себе изначально несовместимые вещи, тело и душу, то есть духовность материальность.
А грех был уже изначально в "потенциале", как условие права выбора. Вспомните древо познания добра и зла. Так же уместно будет вспомнить про тот грех который "лежал у порога" и Каину следовало властвовать над ним.

[Йицхак]

Простите коллега, я забыл, что Закон НЕ на русском писался...
Как спросить о первом грехе Адама и Евы на арамейском я не знаю, потому спросил на русском. Причем не о переводе, не о текстологии, а именно о мнениях раввинов на сей счет.

Евгений, тут вся проблема в том, что его (термина "первородный грех") и на русском нет. Я о Писаниях, а не о б-словских брошюрах

Ведь в Новом Завете об этом событии неоднократно упоминается

Тогда просто приведите это словосочетание.

ПС Задумайтесь, почему сказано, что каждый даст ответ ЗА СЕБЯ (а не за грех Адама) и Он Ходатай за НАШИ грехи (а не за грех Адама).

[Батёк]

Да, ибо в ТАНАХЕ об этом ничего не говорится и традиция тоже об этом тоже ничего не говорит, следовательно подозревать мать Давида в неверности мужу это наводить на нее напраслину обвиняя ее в смертном грехе я уже не говорю о том что само царствование Давида было бы не законным что просто не возможно ибо он был избран свыше и из него должен произойти Мессия.
Библейский свиток Рут (Руфь) был специально написан для того, чтобы родословная Давида была общеизвестна и его происхождение не вызывало бы никаких вопросов.

10 Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей своих, но Самуил сказал Иессею: никого из этих не избрал Господь.
11 И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда.
12 И послал Иессей и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.1Цар.16

Я свободен от предубеждений...Я понимаю, что адмони значит рыжий, но особенности русского перевода... Особенно красивыми глазами, нет чтобы вообще голубыми как у Александра Мокедонского и приятным лицом?

[Пастух]

Первородный грех это грех познания добра и зла в отсутствии Бога.

[Батёк]

Конкретно о матери ничего. Однако его законное происхождение принципиально важно для Бога и людей.

Ну, для христиан тоже важно верить в непорочное зачатие Христа и что, вы этому верите?

[yitzik]

И насколько мне известно, в христианстве понятие "первородный грех" ввел Августин, в порядке полемики с пелагианами...

[паруш]

10 Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей своих, но Самуил сказал Иессею: никого из этих не избрал Господь.
11 И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда.
12 И послал Иессей и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.1Цар.16

Я свободен от предубеждений...Я понимаю, что адмони значит рыжий, но особенности русского перевода... Особенно красивыми глазами, нет чтобы вообще голубыми как у Александра Мокедонского и приятным лицом?

Русский перевод, особенно если он сделан христианами, не тянет даже на троечку с минусом. Перепутать рыжеволосого с блондином можно только после хорошего глотка кагора. Где сказано какого цвета должны быть красивые глаза, и что есть эталон приятного лица? Нам просто дают понять что Давид был симпатичным рыжеволосым молодым человеком.

[паруш]

Первородный грех это грех познания добра и зла в отсутствии Бога.

Красивая мысль!

[паруш]

Ну, для христиан тоже важно верить в непорочное зачатие Христа и что, вы этому верите?

Для меня непорочное зачатие означает зачатие от законного мужа. Если Мирьям была верна мужу, а мне хочется в это верить, тогда я верю в непорочное зачатие Иисуса из Назарета.

[паруш]

И насколько мне известно, в христианстве понятие "первородный грех" ввел Августин, в порядке полемики с пелагианами...

Все христианские догматы были составлены Отцами Церкви и канонизированы Вселенскими Соборами.
Причем с принятия этих догматов Христианство стало иметь такое же отношение к вере первых христиан как ядерная физика к алхимии.

[Йицхак]

Все христианские догматы были составлены Отцами Церкви и канонизированы Вселенскими Соборами.
Причем с принятия этих догматов Христианство стало иметь такое же отношение к вере первых христиан как ядерная физика к алхимии.

В точку.
Технически не смог оплюсить через систему.

[паруш]

Давид Стерн (David H.Stern) в своем комментарии упоминает:

Не имею чести знать господина Стерна

1. 2-ю книгу Варуха 54:14-15,19.

Книга Баруха относится к апокрифам, апокрифы, как известно, не считаются Боговдохновенными книгами и не входят в ТАНАХ. Поэтому мы не станем делать на их основании никаких далеко идущих выводов.

2. 3-ю Ездры 3:19-22
3. 3-ю Ездры 4:30-32
4. 3-ю Ездры 7:46-49
Какие будут мнения?

Не могли бы вы привести еврейскую нумерацию, как в ТАНАХЕ?