Как иудеи понимают "первородный грех"?

[Jeka2]

А давайте проведем маленький эксперимент? Очень простенький.
Найдите в слове Божием словосочетание "первородный грех".

А давайте посмотрим на псалом 50,7: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."
Православные братья не раз приводили это место в обоснование детокрещения, т.к. "все согрешили и нуждаются в омытии грехов".
Но что имеет ввиду Давид? Проблему "нет праведного ни одного, все согрешили"? Или он говорит только о своем зачатии и рождении?

[Батёк]

А давайте посмотрим на псалом 50,7: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."
Православные братья не раз приводили это место в обоснование детокрещения, т.к. "все согрешили и нуждаются в омытии грехов".
Но что имеет ввиду Давид? Проблему "нет праведного ни одного, все согрешили"? Или он говорит только о своем зачатии и рождении?

А причём тут Давид? Речь идёт о матери - значит она согрешила. Не Довид же родился во грехе, а мать согрешила и родила - выходит вне брака. Да и в полне возможно, какой он был иудей? Белокурый, здоровый как скала. Где видели таких евреев?

[паруш]

А давайте посмотрим на псалом 50,7: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."
Православные братья не раз приводили это место в обоснование детокрещения, т.к. "все согрешили и нуждаются в омытии грехов".
Но что имеет ввиду Давид? Проблему "нет праведного ни одного, все согрешили"? Или он говорит только о своем зачатии и рождении?

Кстати в Еврейской Библии этот псалом идёт под номером 51.
51

1. Руководителю. Псалом Давида.
2. По приходе к нему пророка Натана, после того, как [Давид] вошел к Бат-Шеве.
3. Пожалей меня, Боже, по милости Твоей; по величию милосердия Твоего сотри преступление мое!
4. Отмой меня от беззакония, очисти меня от греха!
5. Я сознаю преступление свое, грех мой постоянно предо мною.
6. Перед Тобой, о Единый, согрешил я, и совершил зло перед Тобой - истинны слова Твои и справедлив приговор Твой.
7. Я в беззаконии родился, в грехе зачала меня мать.
8. Ибо Ты желаешь истины в почках, сердце мое мудрости обучаешь.
9. Очисти меня от греха иссопом, и я стану чист, омой меня - и я стану белее снега.
10. Дай мне услышать весть радости и веселья; пусть возрадуются кости, Тобой сокрушенные.
11. Отвернись от грехов моих, сотри все преступления мои.
12. Сердце чистое Создай мне, Боже; дух новый, верный дай телу моему.
13. Не отвергай меня, духа Твоего святого не забирай у меня.
14. Возврати мне радость спасения, поддержи меня духом благодетельным.
15. Научу преступников путям Твоим, грешники к Тебе вернутся.
16. Спаси меня от крови, Боже, Бог спасения моего; и я воспою справедливость Твою.
17. Господь, открой уста мои, и язык мой возвестит хвалу Тебе.
18. Тебе не нужны жертвоприношения и дары, всесожжений Ты не желаешь.
19. Жертвоприношение Господу - дух сокрушенный; сердца разбитого, удрученного Ты не отвергнешь, Боже!
20. Укрась расположением Своим Сион; воздвигни стены Иерусалима:
21. Тогда с благоволением примешь жертвы праведности - всесожжения и возношения; тогда вознесут тельцов на жертвенник Твой!..

"В грехе зачала" с рождением человека поселяется в нем дурное начало и растет вместе с ним. Лишь в подростковом возрасте начинает проявляться в человеке доброе начало, стремление к праведности. Только теперь Б-жественная душа может победить душу животную. Говорит царь Давид, мир с ним: "В грехе был рожден", и просит: "Сердце чистое создай мне" (Кдушат Леви) .
При целостном а не фрагментарном рассмотрении этого псалма ясно высвечивается тема природной склонности человека к несовершенству, однако его природа может измениться к лучшему при условии его духовной работы над собой с постоянной молитвой ко Всевышнему о помощи в этом нелегком деле. Естественно, ни о какой изначально греховной, неисправимой, природе человека в этом псалме речь не идет.

[Jeka2]

Ещё места для размышления:
"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;"
" И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:"
С одной стороны - эти места подтверждают догмат о первородном грехе, но с другой стороны - хотелось бы услышать более раннее мнение иудеев, а не более позднее от христиан.

[Jeka2]

Да и в полне возможно, какой он был иудей? Белокурый, здоровый как скала. Где видели таких евреев?

Простите, но я НЕ видел Давида...

[паруш]

А причём тут Давид? Речь идёт о матери - значит она согрешила. Не Довид же родился во грехе, а мать согрешила и родила - выходит вне брака. Да и в полне возможно, какой он был иудей? Белокурый, здоровый как скала. Где видели таких евреев?

1. Ваши легкомысленные домыслы наводят тень не только на ни в чем не повинную мать Давида но и на самого царя, ведь следуя вашей логике Давид - мамзер (прах на наши уста) то есть тот, о котором в Торе ясно сказано что он не войдет в "общество Израиля", думаю что дальнейший комментарии ваших домыслов будет излишним.
2. Далее, в Танахе написано что Давид был "адмони", то есть рыжим, откуда вы взяли что он был белокурым, случайно не из неонацистских сайтов где утверждают что он был арийцем за что и пострадал от рук коварных иудеев?!
3.Белокурых евреев, здоровых как скала, можно втсретить ЦАХАЛЕ и я очень не советую вам в их присутствии сомневаться в их происхождении или в честности их матерей!
4. В ТАНАХЕ есть множество рассказаов о еврейских героях, отдличавшихся необычной физической силой, вспомните хотя бы Шимшона или семейство Маккавеев, кстати будут упомянутыми в эти дни.

[Jeka2]

Естественно, ни о какой изначально греховной, неисправимой, природе человека в этом псалме речь не идет.

СпасиБо!
А буквальный вариант понимания, о его незаконном рождении матерью, также исключается?

[паруш]

Ещё места для размышления:
"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;"
" И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:"
С одной стороны - эти места подтверждают догмат о первородном грехе, но с другой стороны - хотелось бы услышать более раннее мнение иудеев, а не более позднее от христиан.

1. Допотопное поколение растлилось по собственному выбору за что и было приговорено к уничтожению, однако Ной и его семейство сумели сохранить праведность за что и были спасены, опять же в заслугу их собственного выбора.
2. Всевышний, зная слабость человеческой природы, не спрашивает с человека по всей строгости закона но установил мир на законах Божественного милосердия и долготерпения.

[паруш]

СпасиБо!
А буквальный вариант понимания, о его незаконном рождении матерью, также исключается?

Да, ибо в ТАНАХЕ об этом ничего не говорится и традиция тоже об этом тоже ничего не говорит, следовательно подозревать мать Давида в неверности мужу это наводить на нее напраслину обвиняя ее в смертном грехе я уже не говорю о том что само царствование Давида было бы не законным что просто не возможно ибо он был избран свыше и из него должен произойти Мессия.
Библейский свиток Рут (Руфь) был специально написан для того, чтобы родословная Давида была общеизвестна и его происхождение не вызывало бы никаких вопросов.

[Jeka2]

Позволю себе привести, на мой взгляд, полезный отрывок из книги П. Полонского "Евреи и христианство"

А можете выложить тут всю книгу?

[паруш]

А можете выложить тут всю книгу?

На этом форуме это было бы не корректно. Но она есть в онлайн версии.

[Jeka2]

Да, ибо в ТАНАХЕ об этом ничего не говорится и традиция тоже об этом тоже ничего не говорит, следовательно подозревать мать Давида в неверности мужу это наводить на нее напраслину обвиняя ее в смертном грехе я уже не говорю о том что само царствование Давида было бы не законным что просто не возможно ибо он был избран свыше и из него должен произойти Мессия.
Библейский свиток Рут (Руфь) был специально написан для того, чтобы родословная Давида была общеизвестна и его происхождение не вызывало бы никаких вопросов.

Если этот псалом нельзя понимать буквально - как говорящий о грехе матери Давида, и нельзя понимать символически - как говорящий о том, что каждый рождается греховным, то как же его понимать?

[паруш]

Если этот псалом нельзя понимать буквально - как говорящий о грехе матери Давида, и нельзя понимать символически - как говорящий о том, что каждый рождается греховным, то как же его понимать?

Это надо понимать в том ключе что уже с рождения человека в его природе существуют доброе и злое начало, и борьба между ними не прекращается все время пока человек жив. Ввиду того что человек живет в условиях материального а не духовного мира, его тяга ко злу и несовершенству сильнее а духовное совершенствование требует особого усилия с помощью Всевышнего.

[Jeka2]

Давид Стерн (David H.Stern) в своем комментарии упоминает:
1. 2-ю книгу Варуха 54:14-15,19.
2. 3-ю Ездры 3:19-22
3. 3-ю Ездры 4:30-32
4. 3-ю Ездры 7:46-49
Какие будут мнения?

[Jeka2]

Это надо понимать в том ключе что уже с рождения человека в его природе существуют доброе и злое начало,

Откуда в человеке "злое начало", ведь он создан "по образу и подобию"?
"Бырэйшит 1
26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их."
(перевод - рав Давид Иосифон)