Откуда берутся души людей?

[Джoкер]

Можете писать всё что угодно, сути это не изменит. Христиане верят в одовременное создание души и тела в человеке, и точка.

А душа может покинуть тело на время?

[Мариин]

А душа может покинуть тело на время?

О, Джокер, привет! Вы, я вижу приукрасились.

Конечно может, только время не земное уже другое.

[g14]

Можете писать всё что угодно, сути это не изменит. Христиане верят в одовременное создание души и тела в человеке, и точка.

Я вам уже цитировал текст из книги Премудрости Соломона, явно говорящий о неодновременности создания души и тела. А каждый волен верить или нет во что угодно.

А душа может покинуть тело на время?

Конечно может и выйти, и возвратиться:

22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
(3Цар.17:22)

[Мариин]

Я вам уже цитировал текст из книги Премудрости Соломона, явно говорящий о неодновременности создания души и тела. А каждый волен верить или нет во что угодно.

Да, вы цитировали. Однако там образное высказывание, которое вы понимаете буквально. Так вам же никто не запрещает. Понимайте как вам угодно. Каждый волен верить или нет во что угодно.

[Зикар]

Можете писать всё что угодно, сути это не изменит. Христиане верят в одовременное создание души и тела в человеке, и точка.

Являюсь Христианином,верую в предсуществование души! "Степень предшествующих заслуг всегда служат основанием будущего состояния и таким образом бессмертным и вечным судом правды,бессмертная душа приводится к высшему совершенству благодаря милости Господней расскрываясь в телах.Цель же ,окончательное формирование, просветление и воссоединение с Богом." -Ориген Александрийский-

[Мариин]

Являюсь Христианином,верую в предсуществование души! "Степень предшествующих заслуг всегда служат основанием будущего состояния и таким образом бессмертным и вечным судом правды,бессмертная душа приводится к высшему совершенству благодаря милости Господней расскрываясь в телах.Цель же ,окончательное формирование, просветление и воссоединение с Богом." -Ориген Александрийский-

Да, Ориген, действительно говорил о первенстве души. Но ни Католическая, ни Православная церкви, его учения не приняли. А богословские заблуждения и неточности среди верующих этих двух больших конфессий - явление довольно таки не редкое.

[Зикар]

Да, Ориген, действительно говорил о первенстве души. Но ни Католическая, ни Православная церкви, его учения не приняли. А богословские заблуждения и неточности среди верующих этих двух больших конфессий - явление довольно таки не редкое.

Вопрос не в том,являются ли какие либо возрения богословскими заблуждениями??? Кто это постановил???Не ошибаются ли те кто принял данные доктрины??? Ведь исторический факт на лицо,что идеологию и учение Оригена опровергли и придали анофеме не без фальцифированного голосование на втором Константинопольском саборе,где папа Василий в виду явного давления со стороны саподвижников императора Юстилиана отказался присутствовать на столь явной афёры.Хотя впрочем из за давления того-же императора был вынужден данную дилему признать анофемой. Хотя это длилось не совсем длительно и спустя три года всё тот же папа из за недовольства многих поровинций поддерживающих идеалогию Оригена таких епископов как Галии,Северной Африки и многих других отменил данный вепрдикт в 550Г. Учитывая тот факт что,анафема наложенная на Оригена.была отменена самим папой,наиболее здравомыслящие Христиане на протяжении веков утверждали ,что верующие не должны отвергать учение Оригена! Не взирая на запреты официальной церкви многие разделяли взгляды Оригена. И такой уважаемый в среде Христиан всех конфесии как Св. Иероним заслуга которого заключалось именно в переводе и коментариях Бимблии на Латинский язык сообщает и характеризует Оригена как -"ВЕЛИЧАЙШЕГО учителя церкви после святых Апостолов!!!" В своих суждениях и труде как "Исповедь" другой не менее почитаемый св. Аывгустин всерьёз размышлял над этим но так и не пришёл к однозначному выводу,вопосы звучали но так и остались без ответов на них-" Был ли у меня некий периуд жизни,предшествующий младенчеству??? Был ли этот периуд,что я провёл в лоне матери,или какой иной??? А ,что было до этой жизни,о Господь моей радости,прибывал ли я где либо,или в каком -либо теле??? Так что Мариин,я бы не стал называть Православие или же Католимцизм, чем то вроде бы особенным и догматичным. На мой взгляд именно эти две конфессиии являются как основными так и неординарными в своём роде,ибо смысл и суть оттождествленна именно в личном духовном пути при чем каждого! Естественно догматика поставленна в церквях,но это не значит, что все Православные и Католики придерживаются догм церквей,к примеру я Православный но я придерживаюсь именно то что мне ближе ,то что я чувствую ,а это уже для меня больший аргумент нежели ссылки на то или иное постановление веры.

[Мариин]

Ну это понятно. Католический богослов Карл Ранер, например пишет в своей книге "Основание христианство", что Бог специально допускает такое явление как богословские неточности многих верующих.

Но я больше писал о том, что вся Православная Церковь не поддерживает Платона и Оригена в этом вопросе. А то, что вы поделились своими убеждениями, то вы этим мой тезис не разрушили, а дополнили, в том плане, что есть верующие, которые верят в предсуществование душ.

В словах же св. Августина, нет ясной мысли о предсуществовании души. Августин задаёт вопросы, но не отвечает.

[БАБАЙ]

Ну как сказать, насколько я знаю, ещё пока не доказали, что Иисус Христос историческая личность. Вера не спасет, спасет знание, что и как делать в потустороннем мире.

Оже6сточенному серду вообще мало что может помочь - любые доказательства только породят кучу контраргументов. Прихдится исходить из осознания нужды. Это как голодный человек - можно рассуждать о компонентах и пищевых качествах хлеба - у умереть от истощения, а можно просто взять хлеб и скушать. Христос сказал:"если не уверуете, что это Я - умрете в грехах ваших" Ну, и кому вы будете доверять - свему плотскому уму, или Спасителю? - это дело ваше.

Цитата из Библии19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую;
20 притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое.
(Прем.Сол.8:19-20)

1. Апокрифическая книга, взята из Александрии, на языке оригинала (еврейском) нету - потому в масоретский канон не включена
2. Ап Павел написал, что евреям было вручено Слово божие
3. Адамова проблема игнорируется. Все существующие проблемы - результат падения Прародителей, а здесь - душа добрая, тело - чистое

[Зикар]

В словах же св. Августина, нет ясной мысли о предсуществовании души. Августин задаёт вопросы, но не отвечает.

Здесь Вы безусловно правы касающихся внутренних вопросов Св. Августина,но на мой взгляд следует принять в виду и то ,что именно Св. Августин почитаемый во всём Христианском мире и имевший неоспоримый авторитет среди верующих,задавая данные вопросы подводит именно догмат церкви принятый как основу Христианского убеждения под сомнение!!! ??? Отсюда я и говорю, что каждый имеет право иметь свой личный духовный подвиг,не опираясь на отдельных авторитетов церкви для достижения совершенства во Христе! И такие вопросы задаваемые некоторыми участниками форума типа: -Покажи источник? Кто сказал? Где написанно? и тд и тп. создают именно атмосферу приемничества той или же иной доктрины! Мой ответ таков -Я сказал! С уважением!

[Мариин]

Здесь Вы безусловно правы касающихся внутренних вопросов Св. Августина,но на мой взгляд следует принять в виду и то ,что именно Св. Августин почитаемый во всём Христианском мире и имевший неоспоримый авторитет среди верующих,задавая данные вопросы подводит именно догмат церкви принятый как основу Христианского убеждения под сомнение!!! ??? Отсюда я и говорю, что каждый имеет право иметь свой личный духовный подвиг,не опираясь на отдельных авторитетов церкви для достижения совершенства во Христе! И такие вопросы задаваемые некоторыми участниками форума типа: -Покажи источник? Кто сказал? Где написанно? и тд и тп. создают именно атмосферу приемничества той или же иной доктрины! Мой ответ таков -Я сказал! С уважением!

Святым Августина называет только КЦ , ПЦ называет его блаженным. Обе церкви не доконца всё принимают от св. Августина. И в этом нет ничего странного. Все теологи Церкви имели некоторую область своих взглядов. Однако в учение Церкви вошли "сливки" этих святых. Интересно и то, что посланий Апостолов было бесспорно на много больше, чем их есть в НЗ. Библия взяла же от них также "сливки". Хотя, скорее, сама Библия это называет "молоком". Ну можно ещё назвать "золотом отделённым от примесей".

Учение Церкви - это Учение многих святых, а не одного. поэтому оно на много превышает любого отдельно взятого богослова, даже такого авторитетного как св. Августин или св. Фома.

Например, Бенедикт XVI, будучи кардиналом, написал книгу "Есхатология", но она не является до конца Учением КЦ, хотя и он стал Папой Римским.

Поэтому понятно, что философы, теологи и простые члены Церкви, могут говорить от себя, однако это не всегда совпадает с учением Церкви.

[Varsava]

Мариин хорошо цитирует, я раньше не видел. Спасибо.

Цитата из Библии19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую;
20 притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое.
(Прем.Сол.8:19-20)

Из цитаты видно, что до получения души и тела понятие Я уже существовало и имело определенне качества

[Мариин]

Мариин хорошо цитирует, я раньше не видел. Спасибо.
Из цитаты видно, что до получения души и тела понятие Я уже существовало и имело определенне качества

Понятие Я формируется у человека с годами. В эмбрионе оно находится в потенциальном состоянии. Св. Августин в "Исповеди" пишет о том, что "безвидная земля" означает не землю а "почти ничто" - чистую потенцию, которая для нас не существует, так как мы не воспринимаем бесформенное, но она существует у Бога. Св. Августин ясно объясняет что "В начале" - это безвременноне состояние. Именно тогда Бог творит человека:

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт 2, 7)

И хотя в писании первым упоминается тело, а затем душа, то это только для нас. А тогда, когда Бог творил в безвременности, не было раньше и позже, но всё было одовременно.

На мой взгляд в Быт 2, 7 говорится о двух потенциях: телестной и душевной. Земля - это "почти ничто", а прах земной - это для меня бесконечно малые частицы первой материи. Тело создано из праха земного. Кроме земли, здесь есть и "воздух", которым Бог вдунул. Ясно, что это не наш воздух, а это есть потенция души. Ориген говорит, что Бог не мог дунуть собою, поскольку и человек дуя дует не собственной сущностью, но той, которая его окружает. Св. Августин же пишет в "Исповеди", что "небо и земля" из Быт 1, 1 - это два мира. Один мир - "небо", Бог создал вокруг себя, а другой - "землю", бесконечно удалил от Себя. Тело человека сотворено из бесконечно удалённого мира, а душа из того мира, которым Бог "дышит".

Когда Платон и св. Августин говорят, что человек "помнит" свою природу, откуда он, я думаю, помнит он ту потенцию, которая была в Божьем "воздухе". Преподобный Максим Исповедник развил учение о логосе каждого конкретного человек. Есть один Логос, по которому сотворено всё, но есть для каждого человека, конкретный план Бога - логос. Православное учение говорит о том, что этот логос - Божий план для человека, существует до образования тела и души. Так и другие богословы говорят, что человек, до тела и души, был в Уме Бога. Однако там был не актуальный человек, а потенциальный человек. Не актуальная личность - Я, а потенциальная личность - Я.

А потенция не имеет определённых качеств. Поэтому св. Августин писал в "Исповеди", что ему было неимоверно трудно представить себе это "почти ничто", ктоторое не имеет никаких определённых качеств, и не имеет никакой формы. Которое уже не есть полное "ничто", но и не является чем-то определённым.

[конфеткаРамиреc]

Я имею ввиду - откуда берутся души тех людей, которые рождаются сейчас, каждый день?

Буду признательна на информацию по этой теме и за ответы.

а ничего сложного- души это частицы Бога или дети Бога!
Ведь Бог это если опустить бредятину фарисеев-козлопасов- как и человек создан плодиться и размножаться- рождая другие души и вселяя их в тела человеков, через страдания и трудности Он растит других будущих Богов(своих детей), которые достигнув уровня Бога, создадут свои вселенные и миры и процесс как у человечества не имеет границ!
Сказано же в откровении человечеству по образу и подобию!!
Наш Бог когда то тоже был человеком, а Мы когда то будем Богами!!
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________________________
Вы можете не веритъ в ад, но ад верит в Вас!!!

[tabo]

Буду признательна на информацию по этой теме и за ответы.

http://www.evangelie.ru/forum/t61937.html#post1816528