Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!

[Daniil77]

Так Вы согласны, что Его распятие, смерть и погребение произошли в Канун Седьмого Дня ?
Вы держитесь такой хронологии (?)

Глупый вопрос. Об этом пишется во всех евангелиях.

когда:
14 Нисана ученики приготовили всё для Седера.
15 Нисана Иисус с учениками после Праздничного ужина провёл ,,Ночь бдения’’ в саду Гефсиманском.
Этой же ночью Его арестовали.
Синедрион обвинил Его в богохульстве.
Отдал Его Пилату на вынесение приговора на смерть через распятие на кресте.
В 9 часов Утра Его распяли.
В 3 часа (по Полудню) Он умер на Кресте.
До Захода Солнца в Канун Субботы Его погребли.

Покой Седьмого Дня (16 Нисана) Христос исполнил в ,,Сердце (проклятой Творцом в Шестой день творения) Земли.

Вы лукавите. Вы взяли время с разных текстов. Это не верно. Ваша хронология ошибочна. 15 Нисана это не только канун календарной субботы, но и первый день праздничной субботы. Выходит что евреи нарушили праздничную субботу. Судили, а потом казнили Иешуа. Выходит Всевышний и Иешуа сознательно спровоцировали евреев на нарушение Закона о субботе. Суббота - шабат (покой).

Ещё раз замечу, что для доказательства этой истины мне не нужны ни Астрономия, ни Астрология, ни какой-либо календарь отсчёта лет.

Не над ставить собеседника в рамки своего мышления. По вашему Иешуа не воскрес на третий день (а не ночь).

1. Полистал тему, но не увидел (может, пропустил?), что вы думаете о пасхе (ягненке), которую, по Иоан.18:28, должны были есть на сутки позже не вошедшие в преторию? Это был тот песах, который режут 14-го, а едят 15-го?

2. Священники принимают самое активное участие при заколании агнца и выполняют строго определенные действия, согласно свои обязанностям для 14-го числа. Вопрос: могли ли священники совершать подобные действия два дня подряд?

Я уже давал ссылки. 14 нисана вечером, до захода солнца резали ягненка. А с утра 15 нисана песах (пасха) начало праздника опресноков.
И когда говорили "чтоб есть пасху (песах) это есть опресноки.

[ВикторКоваленко]

14 нисана вечером, до захода солнца резали ягненка.
...
А с утра 15 нисана песах (пасха) начало праздника опресноков.
И когда говорили "чтоб есть пасху (песах) это есть опресноки.

1. Вы, почему-то, пропустили вечер 15-го, т.е. начало дня 15-го, когда на вечере (на седере) едят испеченное мясо агнца, зарезанного накануне - 14-го до захода солнца.

2. Опресноки - это не песах (не ягненок), а маца.
Сказали не "чтобы есть мацу", а "песах".
____________________________

Свой ответ оставите таким же или что-то уточните?

[Sergirey]

Глупый вопрос. Об этом пишется во всех евангелиях.

Не глупый, а уточняющий.

Вы лукавите. Вы взяли время с разных текстов. Это не верно. Ваша хронология ошибочна.

Не спешите с выводами.
А вообще странно… Лезущий в Астрономию и не могущий разобраться и сопоставить Римское и еврейское исчисление времени суток. Это весьма странно. Не находите ?

15 Нисана это не только канун календарной субботы, но и первый день праздничной субботы.

Оставьте себе Ваши причудливые названия дней.
Для таких читателей - не евреев, как мы с Вами (и для Виктора), Евангелист Марк уточнил, как называется канун Седьмого Дня Недели.
И Вы и Виктор прекрасно знаем, что Суббота - это самый главный Праздник. В этот день приносились особые жертвоприношения в Храме.
15 Нисана - Первый день семи дневного Праздника Опресноков.
Он тоже назван Субботой. НО !!!
В этот день в Храме не приносилась Субботняя Жертва (по Закону).

Выходит что евреи нарушили праздничную субботу. Судили, а потом казнили Иешуа.

Внесите себе ясность!!!
Праздничная Суббота 15 Нисана.
Седьмой День Недели 16 Нисана - День Великий.
В этот день приносился первый сноп.
А как нарушался Закон о Субботе в связи сразания колосьев, сушки и дробления зерна для муки - поинтересуйтесь там же, где Вы обычно берёте информацию, для аргумента своему оппоненту.

Выходит Всевышний и Иешуа сознательно спровоцировали евреев на нарушение Закона о субботе. Суббота - шабат (покой).

Божье провидение, однако.
Иудеи не планировали свои планы на расправу с Иисусом на Праздник. Но…
Вы сами можете сопоставить согласование о Покое Божьем на Седьмой День, в Который предтечей зашёл Иисус.

Если Вы с Виктором раньше даже не догадывались с таким обстоятельством, то сейчас можете взять его к своему сведению.

Не надо ставить собеседника в рамки своего мышления.

Вы с Виктором можете мыслить, как вам заблагорассудится.
Я же принял к сведению то, что Иисус показан читателю ,,Агнцем, прежде всякого творения’’.
А это на прямую связано со словом - СОВЕРШИЛОСЬ…
Иисус сказал:
- Отец делает, и я делаю.

И Вы и Виктор - слишком мелко копаете…
Итак:
Бог вошёл в ПОКОЙ Седьмого Дня
Иисус вошёл в ПОКОЙ Седьмого Дня.
К сожалению вы оба не видите этой аналогии.
А жаль…

По вашему Иешуа не воскрес на третий день (а на ночь).

С чего Вы взяли такой вывод.
Сфоткайте и положите в рамочку мои слова:
- «Иисус воскрес на третий день».

Я уже давал ссылки. 14 нисана вечером, до захода солнца резали ягненка. А с утра 15 нисана песах (пасха) начало праздника опресноков.
И когда говорили "чтоб есть пасху (песах) это есть опресноки.

Читайте:
- После вечери взял хлеб…

Пасха - это Пасха
Хлеб (опреснок) - это не Пасха.

[Sergirey]

Витя, ты здесь в единственном экземпляре, который вынашивает идею двойного календаря.
И это глупая идея больного воображения.
А ноу-хау для Петра стать исполнителем действий священника Храма в Иерусалиме, так это ваще… - зашквар!!!😂

Витя, ответить надо.

[ВикторКоваленко]

Sergirey: это глупая идея больного воображения
Sergirey: Витя, ответить надо.

На что ответить, на ваши оскорбительные выпады?
Нет ни малейшего желания продолжать общение с человеком позволяющим себе пренебрежительное отношение к собеседнику.
Если вы ждете от меня ответной язвительности (вместо, например, иронии), то напрасно.
________________

По дороге с дачи на остановку, есть один домик со злющей собакой, которая облаивает каждого, кого услышит или увидит.
Так вот, я с ней не перелаиваюсь, а прохожу мимо, зная, что она останется позади и будет продолжать то, к чему приучена.
Так же и с вами - нет никакого желания терпеть от вас унижение личного достоинства - проще и правильнее игнорировать.
У вас же цель не разбор Писаний, а глумление над людьми.
Ну, я, это ладно, имею свое мнение.
Но есть люди, например, недавно пришедшие на форум верующие, или только ищущие Бога.
Вы о них не думаете, а стоит. Что они подумают о христианах, читая ваши сообщения?
________________

Ответил только потому, что прежде общался с Сереньким.
Было более-менее интересно, и иногда даже полезно...

[ВикторКоваленко]

Задайте вопрос:
- Что такое προσάββατον ?

Получите ответ:

Προσάββατον (проса́ббатон) — это греческое слово, означающее «день перед субботой» или «предсуббота».

Синонимы: Часто используется как эквивалент понятия «день приготовления» (παρασκευή), то есть пятница перед Шаббатом.

Да, да... синонимы.

Но, хорошо бы сначала сказать, что в себя включает приготовление
- к шаббату седьмого дня;
- к шабббату Песаха;
- к шаббату праздника Шавуот;
- к шаббату праздника Суккот.

После этого можно будет сказать точно ли "день приготовления" относится только к шаббату седьмого дня.

[Sergirey]

После этого можно будет сказать точно ли "день приготовления" относится только к шаббату седьмого дня.

Витя, в тексте Марка :

И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть день перед субботою…

Скажи пожалуйста, как ещё можно читать, чтобы не увидеть очевидного ?

Дословно:
…παρασκευή, Приготовление, которое есть
προσάββατον,Канун Субботы.

Зачем выдумывать лишнего в угоду своему предвзятому пониманию ???

Евангелисты не могут противоречить хронологии событий.
Дополнить один другого - Да !
Но противоречить - Нет !!!

[Sergirey]

Но, хорошо бы сначала сказать, что в себя включает приготовление
- к шаббату седьмого дня;
- к шабббату Песаха;
- к шаббату праздника Шавуот;
- к шаббату праздника Суккот.

После этого можно будет сказать точно ли "день приготовления" относится только к шаббату седьмого дня.

Два последних приготовления отпадают категорически.
Осталось два.
Первое показано нам Марком:
- Приготовление к шаббату, которое есть
προσάββατον,Канун Субботы.


Теперь твоя очередь показать
- Приготовление к шаббату Песаха.

Начни пожалуйста с определения:
- Что такое ,, Шаббат Песаха’’?
А то, мало ли, у нас разное понимание в определениях.

[Sergirey]

Вот твои слова:

На мой взгляд, говоря о том, что Иудеи ещё не ели песах, Иоанн показывает, что для иудеев тот шестой день недели был днем приготовления к празднику Песах, т.е. 14-м числом.

Приготовление может быть не только к шаббату седьмого дня, но и к шаббату Песаха (к 15-му).

[ВикторКоваленко]

Два последних приготовления отпадают категорически.

1. Даже в древности Бог, перед тем, как сойти на гору Синай (что стало прообразом праздника Шавуот), повелел народу и самому быть вымытым, и одежды должны быть выстираны. и по сей день совершаются опрежеленные действия, чтобы встретить Шавуот в чистоте.

2. Перед праздником Суккот (в канун) дел по приготовлению еще больше.

Поскольку не всем нравятся еврейские сайты, привожу обзор ИИ:

- "День перед праздником Суккот (14 тишрея) в древности был временем активной подготовки к семидневному празднику, который отмечается с 15-го числа месяца тишрей. Основные действия были направлены на выполнение заповедей этого праздника: [1, 2]

• Строительство сукки (шалаша): Это главное занятие. Евреи строили временные жилища — шалаши из веток и материалов, пригодных для покрытия (схах), чтобы жить в них в течение семи дней в память о скитаниях по пустыне.
• Подготовка четырех растений (Арбаат ха-миним): В этот день окончательно готовили к празднику набор из четырех растений: лулав (ветвь финиковой пальмы), этрог (цитрон), хадас (ветки мирта) и арава (ветки ивы). Согласно традициям, их отбирали, проверяли на кошерность (целостность) и связывали.
• Завершение сбора урожая: Суккот — праздник сбора урожая, поэтому накануне люди спешили завершить полевые работы и подготовить плоды нового урожая для праздничного стола.
• Паломничество в Иерусалим: В древние времена тысячи евреев в этот день заканчивали свой путь в Иерусалим, чтобы встретить праздник у Храма.
• Подготовка к праздничной трапезе: Люди готовили дома и сукку к приему пищи, так как в течение праздника принято есть и даже спать в шалаше. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]

По сути, 14 тишрея — это день, когда завершались все приготовления, чтобы с наступлением темноты начать праздник...

[Sergirey]

….
По сути, 14 тишрея — это день, когда завершались все приготовления, чтобы с наступлением темноты начать праздник...

Витя, зачем эта писанина ???

Теперь твоя очередь показать
- Приготовление к шаббату Песаха.

Начни пожалуйста с определения:
- Что такое ,, Шаббат Песаха’’?

[ВикторКоваленко]

Осталось два.
Первое показано нам Марком:
- Приготовление к шаббату, которое есть
προσάββατον,Канун Субботы.

Согласен. Дело происходило в шестой день недели.

Начни пожалуйста с определения:
- Что такое ,, Шаббат Песаха’’?

Шаббат Песаха - это покой (день покоя, суббота) песаха.
Иначе - 15-е число со всеми, не раз уже перечисленными, праздничными делами, начиная с седера.

Теперь твоя очередь показать
- Приготовление к шаббату Песаха.

Шаббат/покой/суббота Песаха - это праздник, для подготовки к которому выделяется целый день - 14-е число, начиная с вечера этого дня, т.е. после заката солнца прошедшего 13-го числа.

Если кто-то из евангелистов говорит о пятнице (о приготовлении), как шестом дне недели, в который готовились к шаббату седьмого дня, то Иоанн говорит о пятнице, как дне приготовления к празднику Пасхи.
Об этом говорит даже Синодальный перевод:
- "Тогда была пятница перед Пасхою..." /Иоан.19:14/.

С греческого, дословно, интересней:
- "Было же приготовление Пасхи...".
Т.е. Иоанн писал о 14-м числе.

На иврите день приготовления к Песаху называется "эрев Песах".

Опираясь на еврейское понятие, Иоан.19:14 можно прочитать, как "Был же эрев Песах".

"Предсубботье" касательно седьмого дня, называется эрев Шаббат.

Свой вывод уже озвучивал: шестой день недели (Йом Шиши) того года, для иудеев был одновременно приготовлением к шаббату седьмого дня, и, о чем и речь - приготовлением к Песаху, т.е. 14-м числом.

[ВикторКоваленко]

Витя, зачем эта писанина ???

Это был ответ на "Два последних приготовления отпадают категорически".
Не отпадают дни приготовления к праздникам, тем более "категорически".

[Sergirey]

Это был ответ на "Два последних приготовления отпадают категорически".
Не отпадают дни приготовления к праздникам, тем более "категорически".

Тогда давай перейдем к категориям.
Ты согласился с тем фактом, что распятие, смерть и погребение произошли в канун Седьмого дня Недели то есть Субботы:

Согласен. Дело происходило в шестой день недели.

И давай, что бы в дальнейшем не путать даты и события использовать еврейский вариант названия дней семидневки. Никаких Четвергов, и Пятниц… современного названия дней Недели.
Согласен ?

Категория вторая:
Вот описание погребения у Иоанна в тот же ШЕСТОЙ День Недели:
⁴² Там положили Иисуса ради
пятницы Иудейской,
потому что гроб был близко.
(Иоанна, 19)

Ты же не будешь отрицать, что день и время суток ЭТОГО παρασκευὴν3904(приготовление)
Ἰουδαίων245 (Иудеев)
- это ВСЁ ТОТ ЖЕ προσάββατον 4315 (канун субботы,).

Витя я предлагаю идти последовательно.
На этом этапе категорических данных у тебя есть дополнения или замечания ?

Пожалуйста не пиши ничего лишнего, кроме простого ответа на заданный вопрос.

[Sergirey]

Вот такой ответ на этот вопрос был бы от меня:
- Да, я согласен с тем фактом, что Марк и Иоанн описывают погребение Иисуса ИМЕННО в Шестой День Недели - Канун Седьмого Дня, то есть Субботы.