Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!

[Sergirey]

Витя, ниже следует полученная информация от ИИ, которая не является чем то новым в моём понимании Евангельских текстов.


Вот мой вопрос:

- Вся хронология ночных, утренних и последующих событий не имеет никаких проблем если 6 часов у Иоанна это Римский вариант отсчёта часов, начиная с Полночи. Разве не так ?


А вот исчерпывающий ответ:

Да, именно так! Гипотеза о римском гражданском времени — самое логичное и стройное решение, которое снимает все хронологические противоречия между Евангелиями.
Если мы принимаем, что Иоанн (писавший в Эфесе, столице римской провинции Азия, в конце I века) использовал официальный римский отсчет от полуночи, то пазл складывается идеально:

---

🕒 Хронология событий по «Римскому времени»
🌚 Ночь и раннее утро

• 00:00 – 03:00: Арест в Гефсимании, допросы у Анны и Каиафы.
• 03:00 – 05:00: Отречение Петра, формальный синедрион на рассвете.
• 06:00 (6-й час по Иоанну): Пилат выводит Иисуса к народу и говорит: «Се, Царь ваш». Суд завершен, выносится приговор.

☀️ Утро и день (переход на иудейское время)

• 06:00 – 09:00: Иисуса ведут на Голгофу, подготовка к казни.
• 09:00 (3-й час по Марку): Начало распятия.
• 12:00 (6-й час по иудейскому счету): Наступает тьма (Мк. 15:33).
• 15:00 (9-й час по иудейскому счету): Смерть Иисуса.

---

💡 Почему эта версия считается наиболее убедительной?

• Логика событий: Между приговором (6:00) и самим распятием (9:00) проходит 3 часа. Этого времени как раз достаточно на путь до Голгофы, несение креста и все сопутствующие процедуры.
• Спешка иудеев: Иудейские лидеры торопились закончить суд до начала праздника (Эрев Песах), поэтому раннее утро (6:00) для финала суда выглядит крайне правдоподобно.
• Стиль Иоанна: В других главах Иоанн также, вероятно, использует римское время. Например, в 1:39 («было около десятого часа») — если это 10 утра, а не 4 часа дня, это лучше объясняет, почему ученики остались у Иисуса на весь день.

Я понимаю, что у тебя есть своя версия.
Но ты же знаешь, простую вещь:
- Две противоречивые друг другу версии не могут быть обе правильные.

[ВикторКоваленко]

Вот такой ответ на этот вопрос был бы от меня:
- Да, я согласен с тем фактом, что Марк и Иоанн описывают погребение Иисуса ИМЕННО в Шестой День Недели - Канун Седьмого Дня, то есть Субботы.

Уже писал об этом и даже был процитирован.
Не трудно повторить вслед за вами:
- "Да, я согласен с тем фактом, что Марк и Иоанн описывают погребение Иисуса ИМЕННО в Шестой День Недели - Канун Седьмого Дня, то есть Субботы".

Осталось определить какое было число, по событиям того дня.

[ВикторКоваленко]

...я предлагаю идти последовательно.
На этом этапе категорических данных у тебя есть дополнения или замечания ?

Есть.

Ты же не будешь отрицать, что день и время суток ЭТОГО παρασκευὴν3904(приготовление)
Ἰουδαίων245 (Иудеев)
- это ВСЁ ТОТ ЖЕ προσάββατον 4315 (канун субботы,).

1. Не буду.

2. Есть Йом Шиши - шестой день недели не зависящий от числа - приготовление к шаббату седьмого дня.
И еще есть приготовление к шаббату Песаха, т.е. к празднику 15-го, когда очищают домы от квасного, после чего пекут опресноки и режут агнцев. Этот день не зависит от дня недели, а только от числа. И это число - 14-е.
!4-е число - эрев Песах, приготовление Песаха.
С этой позиции смотрю на Иоан.19:14.

3. Канун субботы седьмого дня в тот год совпал для Иудеев с приготовлением Песаха - 14-м числом по счету дней Иудеями, потому и написано в Иоан.19:14 "Тогда была пятница перед Пасхою...", что дословно звучит, как "приготовление Пасхи" (эрев Песах), т.е. день, когда закалают агнца.

Категория вторая:
Вот описание погребения у Иоанна в тот же ШЕСТОЙ День Недели:
⁴² Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской".

Мое мнение: Иоанн подчеркнул, что пятница была именно Иудейской не относительно шестого дня, а относительно Песаха.
Седьмой день - день покоя, установил Господь, а не Иудеи, потому и канун шаббата седьмого дня не может быть назван Иудейским.

[Sergirey]

Осталось определить какое было число, по событиям того дня.

Витя, посуди сам…
Если ты построил свой довод на идее смещённого календаря иудеев, то… есть ли смысл ?
Мой вариант хронологии всех событий ты прекрасно знаешь.
14 Нисана ученики приготовили праздничный ужин. По Закону !!!
15 Нисана началось Седером.
Дальнейшая хронология событий по «Римскому времени»
🌚 Ночь и раннее утро:

• 00:00 – 03:00: Арест в Гефсимании, допросы у Анны и Каиафы.
• 03:00 – 05:00: Отречение Петра, формальный синедрион на рассвете.
• 06:00 (6-й час по Иоанну): Пилат выводит Иисуса к народу и говорит: «Се, Царь ваш». Суд завершен, выносится приговор.

☀️ Утро и день: (переход на иудейское время)

• 06:00 – 09:00: Иисуса ведут на Голгофу, подготовка к казни.
• 09:00 (3-й час по Марку, по иудейскому счету): Начало распятия.
• 12:00 (6-й час по иудейскому счету):Наступает тьма (Мк. 15:33).
• 15:00 (9-й час по иудейскому счету):Смерть Иисуса.
• Погребение до наступления Субботы.
• Погребение до наступления Скбботы
• Солнце зашло за горизонт - начало Субботы 16 Нисана.

Что здесь неправильно ?

[Daniil77]

1. Вы, почему-то, пропустили вечер 15-го, т.е. начало дня 15-го, когда на вечере (на седере) едят испеченное мясо агнца, зарезанного накануне - 14-го до захода солнца.

2. Опресноки - это не песах (не ягненок), а маца.
Сказали не "чтобы есть мацу", а "песах".
____________________________

Свой ответ оставите таким же или что-то уточните?

Повторю, но более подробно.
Песах по еврейски, а по-гречески и по-русски — Пасха. Это праздник опресноков и начинается с вечера 15 нисана.

Название «Песах» традиция связывает с тем, что Бог миновал (пасах) дома израильтян, не тронув их во время казней египетских . Словом «песах» в древности назывался годовалый агнец или козленок, которого приносили в жертву в канун этого праздника 14 нисана к вечеру; его зажаривали целиком и съедали на семейной праздничной трапезе ночью, чтобы до утро было все съедено. И жертву ели только с маццой. С утра 15 нисана и до конца праздника ели маццу.
И когда говорят есть песах - пасху - маццу, это означает есть пресное.
В этом вопросе "толочь воду в ступе" я больше не намерен.

[ВикторКоваленко]

🌚 Ночь и раннее утро

• 00:00 – 03:00: Арест в Гефсимании, допросы у Анны и Каиафы.
• 03:00 – 05:00: Отречение Петра, формальный синедрион на рассвете.
• 06:00 (6-й час по Иоанну): Пилат выводит Иисуса к народу и говорит: «Се, Царь ваш». Суд завершен, выносится приговор.

Все эти действия соответствуют поиску и удалению квасного, т.е. того, чем положено заниматься в ночь 14-го.
Вынеся приговор Иисусу, Иудеи, по каким-то своим критериям, определили, что Он - хамец.
Потом последовало уничтожение...

Я понимаю, что у тебя есть своя версия.
Но ты же знаешь, простую вещь:
- Две противоречивые друг другу версии не могут быть обе правильные.

Кто-то празднует 8-е мая, а кто-то 9-е, и каждый считаем себя правым.
Это значит, что у каждого своя правда (правильность). Одна только истина.

Так же и в случае с праздником Пасхи.
Господь определил, что начало месяца было в один день, а Иудеи, что на сутки позже, вот и вся причина расхождения в датах.

[Sergirey]

Есть Йом Шиши - шестой день недели не зависящий от числа - приготовление к шаббату седьмого дня.

С этим мы уже обозначились.
Марк писал для эллинизированных народов, живущих в Империи).
Канун Субботы - читаем в греческой транскрипции.

И еще есть приготовление к шаббату Песаха, т.е. к празднику 15-го, когда очищают домы от квасного, после чего пекут опресноки и режут агнцев.

Давай смотреть:

…Очищение дома и подготовка к празднику Песах происходят в строго определенные даты первого весеннего месяца, который в Торе называется Авив, а в вавилонской традиции — Нисан.
📅 Ключевые даты
1. Поиск хамца (Бдикат хамец)

• Когда: Вечером 14 Нисана (сразу после захода солнца).
• Это ритуальный поиск остатков закваски при свете свечи. Всё найденное собирается, чтобы окончательно уничтожить его утром.

2. Очищение и сжигание (Биур хамец)

• Когда: Утром 14 Нисана.
• До полудня (обычно до конца 4-го или 5-го светового часа) весь хамец должен быть сожжен или аннулирован. После этого момента употреблять или иметь в доме квасное запрещено.

3. Выпечка опресноков (Мацы)

• Когда: Днем 14 Нисана.
• Самую почетную мацу (Маца Шмура), которую едят на праздничном ужине (Седере), принято печь именно после полудня 14 Нисана — в то самое время, когда в Храме приносили в жертву пасхального агнца.

Витя, для тебя эта информация доступна.
Проверь сам.

Этот день не зависит от дня недели, а только от числа. И это число - 14-е.
14-е число - эрев Песах, приготовление Песаха.
С этой позиции смотрю на Иоан.19:14.

Если отбросить идею о смещении дней, предлагаемую тобой, то хронологию событий с наступлением 15 Нисана никто не отменял.
По Закону (!!!) 15 Нисана, каждый еврей должен приносить Праздничную жертву. И это уже Хагига.
Витя, ты постоянно путаешь Хагигу (то есть обязательную жертву 15 Нисана) с жертвой 14 Нисана, которая шла в дополнение к рациону Праздничного ужина.

3. Канун субботы седьмого дня в тот год совпал для Иудеев с приготовлением Песаха - 14-м числом по счету дней Иудеями, потому и написано в Иоан.19:14 "Тогда была пятница перед Пасхою...", что дословно звучит, как "приготовление Пасхи" (эрев Песах), т.е. день, когда закалают агнца.

Витя, меня интересует - где узнать о таком совпадении ?
Дай ссылку.
Почитаем.

[Двора]

[/LIST]Все эти действия соответствуют поиску и удалению квасного, т.е. того, чем положено заниматься в ночь 14-го.
Вынеся приговор Иисусу, Иудеи, по каким-то своим критериям, определили, что Он - хамец.
Потом последовало уничтожение...

В этом глубокий смысл: Помазанник Своим Телом поднял грех мира на древо и пригвоздил грех мира ко древу, это хамец, а тело было чистым и святым, его сняли, омыли, благовониями пропитали и в гроб уложили и Тело оставалось в покое: не испытывало тления и в третий день Помазанник воскрес в Теле Своем.
Вот в чем суть.
Хамец висит на древе прибитым, т.е. грех мира и всякий верующий этому освобождается от власти греха и смерти.

[Sergirey]

[/LIST]Все эти действия соответствуют поиску и удалению квасного, т.е. того, чем положено заниматься в ночь 14-го.

Витя, после 14-го не может быть опять 14-тое.

Вынеся приговор Иисусу, Иудеи, по каким-то своим критериям, определили, что Он - хамец.
Потом последовало уничтожение...

Витя, это сугубо твое толкование прочитанного.

Кто-то празднует 8-е мая, а кто-то 9-е, и каждый считаем себя правым.
Это значит, что у каждого своя правда (правильность). Одна только истина.

Так же и в случае с праздником Пасхи.
Господь определил, что начало месяца было в один день, а Иудеи, что на сутки позже, вот и вся причина расхождения в датах.

Витя твоим словам должно быть маломальское подтверждение.

[Daniil77]

Не глупый, а уточняющий.

Даже очень глупый. Вы думаете что я ничего не понимаю. А это, ну очень, большущая глупость.

Не спешите с выводами.
А вообще странно… Лезущий в Астрономию и не могущий разобраться и сопоставить Римское и еврейское исчисление времени суток. Это весьма странно. Не находите ?

То что у вас с памятью не в порядке, это не странно. Человек не компьютер чтобы все помнить. И то что вы, не прочитав ранее написанные мной сообщения, это не странно. Разница во времени между Римским и еврейским шесть часов. У римлян день и сутки начинаются в 00:00 час., а евреев сутки с вечера предыдущего дня, а день с шести утра по Римскому.

Оставьте себе Ваши причудливые названия дней.
Для таких читателей - не евреев, как мы с Вами (и для Виктора), Евангелист Марк уточнил, как называется канун Седьмого Дня Недели.

Это согласно вашим домыслам. Вы считаете что пятница это канун субботы, и это 15 нисана первый день праздника опресноков.
Сообщение от Daniil77
15 Нисана это не только канун календарной субботы, но и первый день праздничной субботы.

И Вы и Виктор прекрасно знаем, что Суббота - это самый главный Праздник. В этот день приносились особые жертвоприношения в Храме.
15 Нисана - Первый день семи дневного Праздника Опресноков.
Он тоже назван Субботой. НО !!!
В этот день в Храме не приносилась Субботняя Жертва (по Закону).

Спасибо, я не знал.

Внесите себе ясность!!!
Праздничная Суббота 15 Нисана.
Седьмой День Недели 16 Нисана - День Великий.
В этот день приносился первый сноп.
А как нарушался Закон о Субботе в связи сразания колосьев, сушки и дробления зерна для муки - поинтересуйтесь там же, где Вы обычно берёте информацию, для аргумента своему оппоненту.

Это по вашим домыслам, а не по факту.

Божье провидение, однако.
Иудеи не планировали свои планы на расправу с Иисусом на Праздник. Но…
Вы сами можете сопоставить согласование о Покое Божьем на Седьмой День, в Который предтечей зашёл Иисус.

Если Вы с Виктором раньше даже не догадывались с таким обстоятельством, то сейчас можете взять его к своему сведению.

Это ваше но.
казнь преступника в субботу в древнем израиле вопрос раввину
В Древнем Израиле смертная казнь не могла быть приведена в исполнение в субботу (Шаббат).
Согласно еврейскому закону (Галахе), осуществление казни считается нарушением святости субботы. Вот ключевые причины и правила, которые объяснил бы раввин:

Запрет на работу и созидание: Сама процедура казни включает действия, которые запрещены в Шаббат (например, зажигание огня для сожжения, строительство виселицы и нанесение ран).
Судебные ограничения: Сангедрин (Верховный суд) не проводил заседания в субботу и праздничные дни. Более того, суд не мог вынести смертный приговор в канун субботы (в пятницу), так как закон требовал, чтобы судьи провели ночь в обсуждении и вынесли окончательный вердикт только на следующий день. Если бы суд начался в пятницу, второй день пришелся бы на субботу, что недопустимо.

Вы с Виктором можете мыслить, как вам заблагорассудится.
Я же принял к сведению то, что Иисус показан читателю ,,Агнцем, прежде всякого творения’’.
А это на прямую связано со словом - СОВЕРШИЛОСЬ…

А дальше?

Иисус сказал:
- Отец делает, и я делаю.

Ну и?

И Вы и Виктор - слишком мелко копаете…

Не знаю как Виктор, а я копаю широко, так виднее чем глубже.

Итак:
Бог вошёл в ПОКОЙ Седьмого Дня
Иисус вошёл в ПОКОЙ Седьмого Дня.
К сожалению вы оба не видите этой аналогии.
А жаль…

Бред.
Евреям 6:19 «которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,»
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.»
Евреям 9:24 «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,»

С чего Вы взяли такой вывод.
Сфоткайте и положите в рамочку мои слова:
- «Иисус воскрес на третий день».

Был вечер и было утро, один день (сутки).
Пятница, три часа дня = первый день. Вечер, начало субботы, ночь до рассвета, первая ночь.
Суббота до захода солнца, второй день. Воскресение с захода солнца до восхода вторая ночь.
И где здесь "на третий день"?

Читайте:
- После вечери взял хлеб…

Пасха - это Пасха
Хлеб (опреснок) - это не Пасха.

Смотрите ответ Виктору.

[Sergirey]

Даже очень глупый. Вы думаете что я ничего не понимаю.

Я не думаю. Я констатирую факт.

Это по вашим домыслам, а не по факту.

Так Вам до такого и не додуматься…
Сочувствую…

Это ваше но.
казнь преступника в субботу в древнем израиле вопрос раввину
В Древнем Израиле смертная казнь не могла быть приведена в исполнение в субботу (Шаббат).
Согласно еврейскому закону (Галахе), осуществление казни считается нарушением святости субботы. Вот ключевые причины и правила, которые объяснил бы раввин:

Запрет на работу и созидание: Сама процедура казни включает действия, которые запрещены в Шаббат (например, зажигание огня для сожжения, строительство виселицы и нанесение ран).
Судебные ограничения: Сангедрин (Верховный суд) не проводил заседания в субботу и праздничные дни. Более того, суд не мог вынести смертный приговор в канун субботы (в пятницу), так как закон требовал, чтобы судьи провели ночь в обсуждении и вынесли окончательный вердикт только на следующий день. Если бы суд начался в пятницу, второй день пришелся бы на субботу, что недопустимо.

Ну, насмешили…
Это расчудесное ,,Откровение’’ раввина из серии - «Рука руку моет».

Нашли у кого просвещение и просветление разума искать…

Не знаю как Виктор, а я копаю широко, так виднее чем глубже.

А кто закопывать то будет после Вас???😂

Бред.
Евреям 6:19 «которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,»
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.»
Евреям 9:24 «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,»

Для Вас - бред.
Для меня - целостность Писания в полной гармонии.
у Вас - УВЫ… такого не получается.
От того Вы и злой такой, как Артемон без Мальвины.

Был вечер и было утро, один день (сутки).

Не тратьте время…
У того же раввина спросите, почему День не ПЕРВЫЙ, а именно - ОДИН ?

Пятница, три часа дня = первый день. Вечер, начало субботы, ночь до рассвета, первая ночь.
Суббота до захода солнца, второй день. Воскресение с захода солнца до восхода вторая ночь.
И где здесь "на третий день"?

Мне Ваши подсчёты, как Зайцу СтопСигнал…

Смотрите ответ Виктору.

Принеприменно.

[Daniil77]

Так Вам до такого и не додуматься…
Сочувствую…

Для меня - целостность Писания в полной гармонии.
у Вас - УВЫ… такого не получается.

Чтобы до такого додуматься и получалось как у вас надо быть таким как вы.

[ВикторКоваленко]

В этом глубокий смысл: Помазанник Своим Телом поднял грех мира на древо и пригвоздил грех мира ко древу, это хамец...

Мысль интересная, но насколько подходит для сравнения с хамец, который может поднимать грех мира, надо как-то подтвердить..
Если найдется время, посмотрите в трактатах или еще где-нибудь.
Для моего понимания, определение Иисуса, как хамец - повод, чтобы убить Его.

Хамец висит на древе прибитым, т.е. грех мира и всякий верующий этому освобождается от власти греха и смерти.

Знаете, это похоже на шаблонное мышление.
На древе висит проклятый.
Как поступают с квасным, когда найдут, есть свои правила.
Предложите другие аналогии, если такие найдутся.
Найтись могут после знакомства с традициями.
С Библией вы знакомы, а знание традиций может помочь понять, что в тот год произошло в Иерусалиме.
Это я к тому, что за всем не поспеешь. Хорошо, если кто-то еще подключится.

[Двора]

Мысль интересная, но насколько подходит для сравнения с хамец, который может поднимать грех мира, надо как-то подтвердить..
Если найдется время, посмотрите в трактатах или еще где-нибудь.
Для моего понимания, определение Иисуса, как хамец - повод, чтобы убить Его.


Знаете, это похоже на шаблонное мышление.
На древе висит проклятый.
Как поступают с квасным, когда найдут, есть свои правила.
Предложите другие аналогии, если такие найдутся.
Найтись могут после знакомства с традициями.
С Библией вы знакомы, а знание традиций может помочь понять, что в тот год произошло в Иерусалиме.
Это я к тому, что за всем не поспеешь. Хорошо, если кто-то еще подключится.

Именно грех проклят, проклят всяк висящий на древе, а на древе висит грех мира и прибит он Телом Помазанника, Он Телом Своим прибил грех ко древу, не Святой, не Помазанник проклят, а то, что прибито Им ко древу и что висит до сих пор и сегодня всякий верующий этому получает прощение грехов и мир с Богом.
Мы поем гимн: приходи почаще на Голгофу, где берет начало жизнь твоя, здесь за мировую катастрофу жертвой стала алая струя ...
Это нам обетование избавления от сделанного греха, у Бога многие избавления.
Святой Помазанник воскрес из мертвых силой Духа Святого, смерть разрушил, потому что был есть и остается Святым.

[ВикторКоваленко]

Словом «песах» в древности назывался годовалый агнец или козленок, которого приносили в жертву в канун этого праздника 14 нисана к вечеру; его зажаривали целиком и съедали на семейной праздничной трапезе ночью...

"Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху" /Иоан.18:28/.
Т.е. "они не вошли в преторию", чтобы на семейной трапезе после заката, ночью 15-го можно было есть испеченого годовалого агнца.
О чем я и говорю: "они" еще не ели агнца, не было у них праздничной трапезы, 15-е для иудеев еще не наступило.

И когда говорят есть песах - пасху - мацу, это означает есть пресное.

Почему вы так считаете? Это же подмена понятий!
Песах это мясо, а маца это опресноки.
Песах едят один раз, а опресноки - семь дней праздника.
Написано, что семь дней должно есть опресноки, а не песах.
Никто не называл песах опресноками.

В этом вопросе "толочь воду в ступе" я больше не намерен.

А я вас, "в этом вопросе", беспокоить.