Христос Воскрес в субботу, 24 нисана 30г. н.э.!

[ВикторКоваленко]

Именно грех проклят, проклят всяк висящий на древе, а на древе висит грех мира...

Ну, да... на древе оказалась плоть человека Иисуса Христа (речь о подобии плоти греховной).
Т.е. было совершено искупление плоти нынешней, ради обретения будущей.

А есть ли грех души, духа?
Возможно ли их распятие?
Как быть с ними?

Возвращаясь к вопросу о сравнении Иисуса с квасным:
- "Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины" /1Кор.5:6-8/.

Если квасное - это то, что привносит порок и лукавство значит, на взгляд судей Иисуса, Иисус был тем, кто "квасит" все общество...
Или?
_________________

Эта тема не моя, поэтому мало мне знакома, хотя, конечно, имею свое "предварительное" мнение.

[ВикторКоваленко]

Витя, для тебя эта информация доступна.
Проверь сам.

Читал в трактатах. Там подробностей больше, чем дает ИИ.

...хронологию событий с наступлением 15 Нисана никто не отменял.
По Закону (!!!) 15 Нисана, каждый еврей должен приносить Праздничную жертву. И это уже Хагига.
...ты постоянно путаешь Хагигу (то есть обязательную жертву 15 Нисана) с жертвой 14 Нисана, которая шла в дополнение к рациону Праздничного ужина.

Хагигу 15-го никто не называл песахом.
Назвать хагигу, принесенную 15-го днем, песахом, значит, быть заподозренным в том, что ни песах, ни хагига 14-го не были сожжены после седера ночью 15-го, чтобы не осталось до утра, как того требует заповедь.

Витя, меня интересует - где узнать о таком совпадении ?
Дай ссылку.
Почитаем.

Не могу дать ссылку. Разве что на свои сообщения.
Может и есть кто поумнее и начитанней, но таких не знаю.
Самому было бы интересно познакомиться.

[ВикторКоваленко]

Витя, после 14-го не может быть опять 14-тое.

Очевидное - невероятное, называется.

Витя, это сугубо твое толкование прочитанного.

Так я же исследую, а не кто-то. Вот и толкую.

Витя твоим словам должно быть маломальское подтверждение.

Нет такого. Есть лишь выводы из прочитанного.

[Sergirey]

Читал в трактатах. Там подробностей больше, чем дает ИИ.

Витя, ну ты не из «общей тетради» (48 страниц) читаешь…
ИИ выдаёт только то, что собрано из всех сайтов, имеющих искомую тобой информацию.
И не упускает показать т.н. ,,Альтернативную точку зрения’’, которой и пользовался наш недавний любимец публики - ,,С приветом’’.

Хагигу 15-го никто не называл песахом.

Я это тоже не сам придумал.
Это общеизвестный исторический факт.
Тем более, что это взято из Писания.

Назвать хагигу, принесенную 15-го днем, песахом, значит, быть заподозренным в том, что ни песах, ни хагига 14-го не были сожжены после седера ночью 15-го, чтобы не осталось до утра, как того требует заповедь.

Опять ошибка.
Уничтожалось всё, что осталось именно от Пасхального Агнца.
Мясо Хагиги иудеи кушали и на следующий день.

Не могу дать ссылку. Разве что на свои сообщения.

То есть в твоих сообщениях только то, что Ты сам же и принял за правильное понимание.
Но Витя… Есть же исторические данные, которые очень часто противоречат нашим.

Может и есть кто поумнее и начитанней, но таких не знаю.

Может ты о себе уж очень высокого мнения ?

Самому было бы интересно познакомиться.

Я тебе таковых данных предоставил вагон и маленькую тележку.

[Sergirey]

Очевидное - невероятное, называется.

Ты сам знаешь, что это из области алогизма. А оно тебе надо ?

Так я же исследую, а не кто-то. Вот и толкую.

Витя суть исследования заключается в сборе информации о любом спорном вопросе.
Раньше это были библиотеки книжных изданий.
Потом задача поиска упростилась в электронном виде собрания информации.
Сейчас с этой задачей справляется ИИ.

Нет такого. Есть лишь выводы из прочитанного.

В том то и дело, что, как твои, так и мои выводы могут быть ошибочными.
В нашем с тобой споре есть только один правильный ответ - историческая справка.
Я тебе её постоянно предоставляю.
Вот в этом и есть наша с тобой разница.

[Sergirey]

Чтобы до такого додуматься и получалось как у вас надо быть таким как вы.

Сейчас мне тот же самый ИИ мало что открывает. Разве что напоминает о всех тех тонкостях азбуки веры, с которыми я ознакомился ещё лет 30 назад.
Очень удобно использовать скопированные данные в качестве своего аргумента.
Советую пользоваться.

[Sergirey]

Есть лишь выводы из прочитанного.

Читай:

В первом веке иудейские законы о ритуальной чистоте были крайне строгими, особенно в период паломнических праздников, таких как Песах.

Процесс очищения после посещения дома язычника регулировался правилами о «нечистоте земель языческих» и подозрением на наличие в их жилищах нечистых предметов. 🚿 Как проходил процесс очищения?


Если еврей заходил в преторию (дом язычника), он считался нечистым до вечера. Процесс возвращения в состояние чистоты включал два обязательных этапа:

1. Ожидание захода солнца: Нечистота этого типа (называемая Твуль Йом) не снималась мгновенно. Человек должен был дождаться появления первых трех звезд.
2. Миква (Ритуальное омовение): Человек должен был полностью погрузиться в микву — бассейн с «живой» (проточной или дождевой) водой.

---

🛑 Почему это было критично для Синедриона в Иоан. 18:28?


Здесь кроется юридическая тонкость, объясняющая, почему они отказались заходить к Пилату:

• Утрата праздника: Если бы первосвященники вошли в преторию утром (около 6–7 утра), они стали бы нечистыми до самого вечера.
• Жертвоприношение Хагиги: Праздничная жертва Хагига приносилась в Храме днем. Нечистый человек не имел права заходить во внутренние дворы Храма и тем более участвовать в принесении жертвы и последующей священной трапезе.
• Время очищения: Омывшись в микве, они всё равно оставались бы «омытыми днем» (Твуль Йом) и не могли бы есть священную пищу до наступления следующего дня (после захода солнца).

---

🏠 Почему дом язычника считался нечистым?


Иудейские учителя того времени (согласно Мишне, трактат Охолот) считали, что язычники могли захоронить мертворожденных младенцев прямо под полом своих домов.

• Трупная нечистота: Это самый сильный вид осквернения.
• Тень дома: Считалось, что даже «тень» или крыша такого дома передает нечистоту любому, кто под нее зашел.

---

📍 Резюме для ситуации с Иисусом


Священники стояли снаружи, потому что ритуальный статус был для них пропуском к праздничному столу.

Они хотели убить Иисуса, но при этом остаться «религиозно безупречными», чтобы через несколько часов спокойно есть мясо Хагиги в Храме.

[Sergirey]

Витя, вот, специально для тебя я задал вопрос: - Как происходил весь обряд именно 15 Нисана ?

Ответ такой.
Читай:

Для зажиточного паломника 15 нисана (первый день праздника) — это день духовного триумфа и семейного торжества. Вот как выглядел этот день пошагово:
1. Утро: Путь к Храму
Еврей просыпается в Иерусалиме (в снятой комнате или у родственников). Он уже съел пасхального агнца ночью и теперь, в праздничных одеждах, направляется к Храмовой горе. С собой у него деньги(серебряные тирские шекели), так как он не хочет тащить скот через весь город, а предпочитает купить его на месте.
2. Рынок на Храмовой горе
Он заходит во «Двор язычников». Там стоят столы менял и загоны со скотом.

• Покупка: Как небедный человек, он покупает не ягненка, а молодого бычка или откормленного барана для Хагиги. Животное должно быть без пороков (не хромое, не слепое).
• Проверка: Храмовые инспекторы подтверждают, что животное «кошерно» для алтаря.

3. Принесение жертвы (Хагига)
Он ведет бычка ко входу во внутренний двор Храма.

• Семиха (Возложение рук): Он кладет руки на голову животного, подтверждая, что это его личная жертва.
• Забой: Священники принимают кровь в золотые или серебряные чаши и кропят ею углы жертвенника.
• Разделка: Здесь же, в Храме, животное разделывают. Жир отдают на алтарь (Богу), грудинку и голень — священникам.

4. Праздничный пир (Днем)
Он забирает основную массу мяса (тушу) и возвращается к семье.

• Кухня: Мясо Хагиги, в отличие от пасхального агнца, можно варить, а не только жарить. Готовят огромный котел ароматного мяса.
• Трапеза: Это и есть «Пасха» в широком смысле (Хагига). Семья садится за стол в разгар дня 15 нисана.
• Маца и вино: Стол полон мацы, горьких трав и вина. Поскольку он не беден, он приглашает к столу левита, бедняка или паломника, у которого нет средств на своего бычка.

5. Вечер: Веселье и Храм
Весь остаток дня город наполнен пением Псалмов (Галель). Наш герой может снова вернуться в Храм, чтобы увидеть вечернее богослужение и просто ощутить величие праздника.

---

⚖️ Контраст: В то время как этот «типичный еврей» радуется пиршеству и чистоте своего дома, за стенами города на Голгофе завершается главное событие, которое навсегда изменит смысл всех этих обрядов.


Всегда ИИ сам предлагает ответить на предложенную тему:
- Хотите узнать, какую сумму примерно тратил такой паломник на приобретение бычка и храмовые взносы?

Не знаю, как тебе, а я получаю удовольствие от этого источника только лишь потому, что он не противоречит историческим данным.

Теперь ты понимаешь, почему я назвал все твои выдумки бредом ?
Ах, Витя, Витя…

[Двора]

Ну, да... на древе оказалась плоть человека Иисуса Христа (речь о подобии плоти греховной).
Т.е. было совершено искупление плоти нынешней, ради обретения будущей.

А есть ли грех души, духа?
Возможно ли их распятие?
Как быть с ними?

Возвращаясь к вопросу о сравнении Иисуса с квасным:
- "Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины" /1Кор.5:6-8/.

Если квасное - это то, что привносит порок и лукавство значит, на взгляд судей Иисуса, Иисус был тем, кто "квасит" все общество...
Или?
_________________

Эта тема не моя, поэтому мало мне знакома, хотя, конечно, имею свое "предварительное" мнение.

Не правильно мыслите, потому что вы Освободителя от власти греха и смерти считаете квасным, когда квасное это грех.
Только Святой мог взять грех мира на Себя и устоять в этом, в страданиях висящего Тела на древе не согрешить ни мыслью ни чувством ни словом, выдержать эти муки: Праведник умер за неправедных и как был Праведником до распятия, Им остался и в распятии и после, Праведник победил грех и смерть, Он Победитель и верой в Его победу мы побеждаем мир.
В чем глубина совершившегося: по закону 14 нисана надо освободить жилище от всего квасного, собрать и выбросить, вымыть и вычестить, а глубина в том, что принимающий умилостивительную Жертву Сына Божьего, получает прощение грехов и всякой вины против Творца, омывается Святой Кровью Жертвы,освобождается от власти тьмы равно влати закона греха и смерти и переходи во свет во власть Бога Отца.
Деяние 26 глава

15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.

16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,

17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

[Двора]

Освобождается внутренность принимающего Жертву, освобождается от пленившего человека лукавого духа, его сердце свободно от лукавства и появилась возможность в чистую внутренность принять Святой Дух обетование жизни вечной.

[Daniil77]

"Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху" /Иоан.18:28/.
Т.е. "они не вошли в преторию", чтобы на семейной трапезе после заката, ночью 15-го можно было есть испеченого годовалого агнца.
О чем я и говорю: "они" еще не ели агнца, не было у них праздничной трапезы, 15-е для иудеев еще не наступило.


Почему вы так считаете? Это же подмена понятий!
Песах это мясо, а маца это опресноки.
Песах едят один раз, а опресноки - семь дней праздника.
Написано, что семь дней должно есть опресноки, а не песах.
Никто не называл песах опресноками.


А я вас, "в этом вопросе", беспокоить.

Это кому я писал?
Песах по еврейски, а по-гречески и по-русски — Пасха. Это праздник опресноков и начинается с вечера 15 нисана.

Название «Песах» традиция связывает с тем, что Бог миновал (пасах) дома израильтян, не тронув их во время казней египетских . Словом «песах» в древности назывался годовалый агнец или козленок.

Перевод с иврита.
Исх.12:11 И ТАК ЕШЬТЕ ЕГО: ВАШИ ЧРЕСЛА ПЕРЕПОЯСАНЫ, ВАШИ НОГИ ОБУТЫ И ПОСОХ В РУКЕ ВАШЕЙ; И ЕШЬТЕ ЕГО СПЕШНО; ЭТО ПАСХАЛЬНАЯ ЖЕРТВА ГОСПОДУ.
וְכָ֘כָה֘ תֹּֽאכְל֣וּ אֹתוֹ֒ מָתְנֵיכֶ֣ם חֲגֻרִ֔ים נַֽעֲלֵיכֶם֙ בְּרַגְלֵיכֶ֔ם וּמַקֶּלְכֶ֖ם בְּיֶדְכֶ֑ם וַֽאֲכַלְתֶּ֤ם אֹתוֹ֙ בְּחִפָּז֔וֹן פֶּ֥סַח ה֖וּא לַיהֹוָֽה:
По этому когда говорят "готовить пасху", это, образно говоря, готовить пасхальную жертву.

Зо ночь жертва была съедена. Но! Но праздник песах с 14 нисана был перенесен с субботы на четверг, на 12 нисана. И если бы фарисеи осквернились, то им бы пришлось есть маццу через месяц. Об этом я уже писал.

Сейчас мне тот же самый ИИ мало что открывает. Разве что напоминает о всех тех тонкостях азбуки веры, с которыми я ознакомился ещё лет 30 назад.
Очень удобно использовать скопированные данные в качестве своего аргумента.
Советую пользоваться.

Я уже говорил, что данные в ИИ вставили такие же умники как и ВИ.

[Sergirey]

Я уже говорил, что данные в ИИ вставили такие же умники как и ВИ.

Эти Ваши брызги - это признак Вашего беспомощного и жалкого состояния.
Вы для меня - НАХОДКА.
Тема весьма читаемая форумчанами.
Вы становитесь такой же ,,находкой’’ и для других.
А нука… Набрызгайте ка ещё что нибудь эдакое в мой адрес.

[Daniil77]

Эти Ваши брызги - это признак Вашего беспомощного и жалкого состояния.
Вы для меня - НАХОДКА.
Тема весьма читаемая форумчанами.
Вы становитесь такой же ,,находкой’’ и для других.
А нука… Набрызгайте ка ещё что нибудь эдакое в мой адрес.

[ВикторКоваленко]

Это кому я писал?
Песах по еврейски, а по-гречески и по-русски — Пасха. Это праздник опресноков и начинается с вечера 15 нисана.

...Но! Но праздник песах с 14 нисана был перенесен с субботы на четверг, на 12 нисана. И если бы фарисеи осквернились, то им бы пришлось есть маццу через месяц. Об этом я уже писал.

Мне трудно вас понять по причине разницы в значениях календарных дат.

Для меня Пасха - это 1 день приготовления (14-е - параскева, Эрев Песах) + 7 дней праздника (15,16,17,18,19,20,21).

Праздник опресноков - (перед которым первый день опресноков, когда пекут опресноки и заколают агнца - 14-го) это 7 дней праздника, когда едят только безквасное (15,16,17,18,19,20,21).

Для вас же праздник Песах начинается 14-го...

Вы информацию откуда берете?
Если не получается сразу разобраться по Библии, можно посмотреть трактат "Псахим". Лично мне было интересно, вот и советую.

[Sergirey]

Ой, а что так ???
Вы онемели ?
Давайте я попробую расшифровать Ваши знаки по смайликам.
Вы шли, шли…думая обо мне, придумывая очередную мерзо-пакастное сообщение в тему… и друг … БАЦ !!! - стукнулись лобешником от столб и у Вас отняло дар речи.
…Бедный…

Пишите ещё.