Четвертая заповедь (суббота)

[express]

...Тогда еще раз спрашиваю, что же тебе понятно из слов Павла, а главное, чего не понимаю я? Привожу слова Павла: Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника (Гал.3:19). ------------------------------------------------------------------------
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).
Вот две цитаты ап. Павла, тебе (говоришь) все ясно и понятно... Объясни, чтобы ясно стало всем?...

Ещё раз читаем эту фразу: "...те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13). Во-первых, эти слова относятся к тем, кто "под законом". Истинные христиане - не под законом: "если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал.5:18).

Во-вторых, нигде в Новом Завете не сказано, что под словом "закон" надо понимать - десять заповедей! Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:

1. закон Христа (Новый Завет): "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).
2. Пятикнижие Моисея: "Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью" (Евр.10:28).
3. весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34).

Значит, это про вас и сказано: "...те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13). Исполнители всего закона Моисея будут оправданы, а не те, которые из закона Моисея исполняют только 10 заповедей...

За неисполнение закона Моисея вам грозит вечная каторга...: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Субботники... находятся под проклятием закона Моисея, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе Моисея, а только 10 заповедей...

О ветхозаветном законе в Новом Завете сказано:

« Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

«говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр.8:13);

"вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Субботники... так же находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот..., чего нет в Новом Завете: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

[Монад]

express

express:
О ветхозаветном законе в Новом Завете сказано:

« Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя» (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

«говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр.8:13);

"вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Субботники... так же находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот..., чего нет в Новом Завете: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
-----------------------------------------------------------------------
Ув.Экспресс, хочу спросить тебя, надеясь на ответ верного Богу ч-ка.
Ты можешь претендовать сегодня, вчера, на любовь Христа к окружающим тебя человеков?
Можешь ответить широко, можно и кратко, да или нет?

[Вито]

Следящий, а что ты про эти слова думаешь?

Рим.14:6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Мы не имеем право относить текст к субботе по той причине, что там о субботе ни слова, там речь о определённых днях, а это может быть и дни поста, а также могут быть и определённые храмовые праздники, которые во Христе исполнились.
Поэтому когда используют этот текст против субботы, то используют не по назначению. Кроме того могу сказать, что использование Павлом этого текста против субботы очень маловероятно по нескольким причинам, Павел сам отделял одни дни от других, мы видим как он по субботам ходил в синагоги,Деян.13, следующая причина в том, что он наврятли будет выступать против субботы по той причине, что суббота освященна(выделена) от других дней ещё Богом до грехопадения, а что свято то свято навеки, так написано в Библии.

[Монад]

[QUOTE=Вито;2838308]

Павел сам отделял одни дни от других, мы видим как он по субботам ходил в синагоги,Деян.13, следующая причина в том, что он наврятли будет выступать против субботы по той причине, что суббота освященна(выделена) от других дней ещё Богом до грехопадения, а что свято то свято навеки, так написано в Библии.

Его проповеди по субботам, я никак не ставлю во главу решения этого вопроса, если да, то только косвено...
В их время вопрос субботы (хранить или нет), не стоял вообще и принимался, как само собой разумеющееся.
Смотри, они даже на Христа восставали за колосья или добро сделанное в субботу. Настолько почтение(не по любви), пребывало от рождения, по крови из рода в род.

Поэтому и апостолы в 15 гл. на субботе не заостряли внимания, когда определялись с язычеством.
Язычество того времени, не сравнивайте с сегоднешним...
Они уверовали в Христа, как очевидцы, готовы были(не все), хоть и обрезание принять, только бы стать частью той церкви, которая зарождалась.
Иудеями суббота была почитаема изначально, ест-но, примкнувшим к их вере, поверив в Спасителя, пришедшего к иудеям, обязаны были принять их веру и обычаи.
Кстати это в такой же мере можно предъявить уверовашему сегодня.

Книга составлена иудеями, вся история о иудеях, пророки-иудеи, Сын Бога рожден иудекой, воспитан иудеями, избрал учеников из иудеев, пришел после креста к иудеям, уходя на небо обещал вторично прийти ко ВСЕМ!
Если уверовали в Бога от иудеев, почему розделяете на заповеданное ИМ и отдельно для язычества???

[Вито]

Его проповеди по субботам, я никак не ставлю во главу решения этого вопроса, если да, то только косвено...
В их время вопрос субботы (хранить или нет), не стоял вообще и принимался, как само собой разумеющееся.
Смотри, они даже на Христа восставали за колосья или добро сделанное в субботу. Настолько почтение(не по любви), пребывало от рождения, по крови из рода в род.

Аминь.

Если уверовали в Бога от иудеев, почему розделяете на заповеданное ИМ и отдельно для язычества???

Я не разделяю.

[ignoramus]

Его проповеди по субботам, я никак не ставлю во главу решения этого вопроса, если да, то только косвено...
В их время вопрос субботы (хранить или нет), не стоял вообще и принимался, как само собой разумеющееся.
Смотри, они даже на Христа восставали за колосья или добро сделанное в субботу. Настолько почтение(не по любви), пребывало от рождения, по крови из рода в род.

Ну, по любви или нет, не нам об этом судит, а то что от рождения - то ДА.
Поэтому в Деяниях, после минимума, необходимого для язычников, и написано:

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

А вы хотите, одним махом, всех уверовавших из язычников, убедить соблюдать субботу. А ведь многие из них, только "вчера" прочитали Библию и то не всю, а Новый Завет токо.

Но меня удивляет другое, почему-то те из язычников, кто соблюдает субботу (респект, конечно, им за это!), одновременно учат, что евреям обрезываться не надо уже...
А ведь обрезание,- это такое же Знамение Завета, как и суббота, более того, это такое же Знамение Завета как и радуга! Ведь вы наблюдаете радугу до сих пор..! Почему? Да потому что написано,- "завет вечный", и Всевышний держит своё Слово. А почему вы, призываете евреев, нарушать завет обрезания? Ведь написано:
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Быт.17:13)

Книга составлена иудеями, вся история о иудеях, пророки-иудеи, Сын Бога рожден иудекой, воспитан иудеями, избрал учеников из иудеев, пришел после креста к иудеям, уходя на небо обещал вторично прийти ко ВСЕМ!
Если уверовали в Бога от иудеев, почему розделяете на заповеданное ИМ и отдельно для язычества???

Хороший вопрос, уверовали от Иудеев, а теперь, их же учите как жить!

[Монад]

[QUOTE=ignoramus;2839023]

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Быт.17:13)

(заветом вечным), это не навека и не навеки, и не навсегда, так думаю!

Но меня удивляет другое, почему-то те из язычников, кто соблюдает субботу (респект, конечно, им за это!), одновременно учат, что евреям обрезываться не надо уже...

Это-же не я придумал: Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.1Кор.7,19;

[Вито]

А ведь обрезание,- это такое же Знамение Завета, как и суббота, более того, это такое же Знамение Завета как и радуга! Ведь вы наблюдаете радугу до сих пор..! Почему? Да потому что написано,- "завет вечный", и Всевышний держит своё Слово. А почему вы, призываете евреев, нарушать завет обрезания? Ведь написано:
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
(Быт.17:13)

Хороший вопрос, уверовали от Иудеев, а теперь, их же учите как жить!

"Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19
Павел выводит обрезание за рамки закона.
"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный(нарушитель закона) соблюдает постановления закона, то его необрезание(нарушитель закона) не вменится ли ему в обрезание? "Рим.2
Можно быть необрезаным(по твоему получается нарушителем закона), но соблюдать закон.

[Монад]

[QUOTE=Вито;2839460]"

[QUOTE]
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19
Павел выводит обрезание за рамки закона.
"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание(нарушитель закона) не вменится ли ему в обрезание? "Рим.2
[/QUOTE]
Поддерживаю, и это как для иудея, так и для язычника.

[ignoramus]

И что? Где здесь о том, что завет с Авраамом уже не в силе???
Ап.Павлу, в голову не могло прийти, что язычники так "вывернут" его слова, что сделают из него "лжеца".

5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:5,6)

В 1Кор.7:19, говорится о том, что обрезание не спасает, так же, как и соблюдение субботы не делает вас автоматически спасёнными.
Не читали:
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

А вы учите, евреев, нарушать закон. А потом, недоумеваете, почему евреи не стремятся к единению с уверовавшими из язычников, а что вы хотите? Яйцо учит курицу как жить.

2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
(Втор.4:2)

[Вито]

Ап.Павлу, в голову не могло прийти, что язычники так "вывернут" его слова, что сделают из него "лжеца".

Так уж Павел посчитал обрезание "ничто".

В 1Кор.7:19, говорится о том, что обрезание не спасает, так же, как и соблюдение субботы не делает вас автоматически спасёнными.

Просто Павел обрезание назвал "ничто", и вывел обрезание из закона.
Павел выводит обрезание за рамки закона.
"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный(нарушитель закона) соблюдает постановления закона, то его необрезание(нарушитель закона) не вменится ли ему в обрезание? "Рим.2
Можно быть необрезаным(по твоему получается нарушителем закона), но соблюдать закон.

А вы учите, евреев, нарушать закон. А потом, недоумеваете, почему евреи не стремятся к единению с уверовавшими из язычников, а что вы хотите? Яйцо учит курицу как жить.

2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
(Втор.4:2)

Все претензии к Павлу.
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание,
ни необрезание, но вера, действующая любовью."Гал.5:6
"Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание,
ни необрезание, а новая тварь."Гал.6:15
"Берегитесь псов,
берегитесь злых делателей,
берегитесь обрезания,"Флп.3:2
"где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."Кол.3:11
"Призван ли кто обрезанным, не скрывайся;
призван ли кто необрезанным, не обрезывайся."1Кор.7:18

[Олег МиО]

Моей настойчивости, есть оправдание - Слово Его!
Говорю и учусь только от Него.
А вам ни Устоять нЕначем, ни опереться... Каждому по делам и воздастся:
Я Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую. По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя, говорит Господь Бог.

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

"...не отменю..."
Что не отменю ?
Вы понимаете про что речь?
Это Законы, которые вы не исполняете .

[Олег МиО]

А что ты подразумеваеш под словом плоть?

Плоть - это материал нашего мира, который можно "пощупать", то бишь прах, за который вы все боитесь ...

[Олег МиО]

Неизвестно только жил ли тот кто ото сна не пробудился, или то не жизнь вообще?

В СП говорится нам , человек душевный или живые мертвецы...

[express]

Иисус сказал: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35).

Что и требовалось доказать. На вашем примере еще раз подтверждается правило: "Кого истина не облагораживает, тех она ожесточает"

Субботники... никакому закону не покоряются! То есть вообще ничего не исполняют - ни Ветхий Завет, ни Новый Завет, ни субботы... (об этом сказано здесь и здесь), о которых написано: "...плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:6,7). "Плотские помышления" - это помышления о плотских ветхозаветных заповедях (обрезании, субботе, чистой и нечистой пищи...). "Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" (Фил.3:2,3). Берегитесь псов (лжеучителей...), берегитесь злых делателей (беззаконников...), берегитесь плотских ветхозаветных заповедей - обрезания, суббот, чистой и нечистой пищи...

Вот, чего ты злобный такой? Аж пена летит? А где любовь к ближнему? Такое впечатление, что ты вообще уже не понимаешь, что пишешь. Ты, вообще, молишься? Или тебе некогда? Все время уходит на то, чтобы доказать, что ты самый умный? Молись, брат, чтобы любви и смирения в твоем сердце прибавилось.

...Субботники... находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот..., чего нет в Новом Завете: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

"...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Ув., экспресс, хочу спросить тебя, надеясь на ответ верного Богу человека. Ты можешь претендовать сегодня, вчера... на любовь Христа к окружающим...? Можешь ответить широко, можно и кратко, да или нет?

Вы настолько слепы духовно (Матф.15:14), что не видите, что:

не я, а Бог (Слово Божье) сказал, что не имеют Бога все, проповедующие не то, что сказано в Новом Завете (например, субботники... - см. здесь): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9);

не я, а Бог (Слово Божье) проклинает богопротивников, проповедующих не то, что сказано в Новом Завете (например, субботников... - см. здесь): "Но если бы мы сами или даже ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод);

не я, а Бог (Слово Божье) сказал, что все богопротивники - одержимы бесами: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:43-47);

не я, а Бог (Слово Божье) сказал, что всем лжецам (отступникам от учений Нового Завета) - участь в озере огненном: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).