Четвертая заповедь (суббота)

[Николаша]

Может у тебя и голов семь, как у змия?

Нее только семь светильников а головы с хвостами оставь себе .

[olo]

Так как это язычники стали домом Израиля и домом Иуды?

Пафнутий руку приложил...росчерком пера.

[Вадим В.]

Со многим согласен, но есть один пустячёк, в Торе есть заповеди против вожделения по отношению к женщине. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7
прежде чем как нарушить любую заповедь закона человек нарушает 10-ую заповедь Десятисловия.
Кроме того хочу отметить, что "закон Господа - совершен"Пс.18:8 и он не нуждается в изменении и в добавлении. Христос только комментировал закон и толковал.

Нет, Христос не просто толковал, он принес новый Закон, Закон Духа. Мы не закону подчинены, а Христу, а так как Он Свят как и Бог, то и дела в послушании Ему Святы. Понимаете?,
Поэтому и сказано что мы ходим не виденьем, а верою. Ну тоесть можно закон знать, но все одно не кто не сможет его исполнить, но если ты прилепляешься к Тому Кто этот закон написал, то ты его исполняешь истественно.
2Кор.3:7 -8 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Вот смотрите как Павел описывает свой путь совершенствования - Фил.3:12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
А как Христос достиг нас? Да просто Он умер за нас.

[Монад]

Вадим В.: Поэтому и сказано что мы ходим не виденьем, а верою. Ну тоесть можно закон знать, но все одно не кто не сможет его исполнить, но если ты прилепляешься к Тому Кто этот закон написал, то ты его исполняешь истественно.

Здесь вне сомнений, аминь.

[Монад]

Здесь вне сомнений, аминь.

Сообщение от Вито Пост№6090
Вот вам ответ, Бог дал субботу как и все заповеди только евреям,потому что Он заключил завет с ними как Бог заключил завет с евреями в Новом завете, так вот какое отношение вы имеете к Новому завету?

Тогда и я спрошу тебя: если не еврей, какое ты имеешь отношение к спасению?
Вито очевидно просмотрел, этот вопрос.

[VLAD29091995]

Я музыкант. Как думаете можно ли сочинять музыку в субботу или все-таки воздержаться?

[Вито]

Нет, Христос не просто толковал, он принес новый Закон, Закон Духа.

Я вас умоляю........
Не спорте со мной, я вас во сто крат знаю больше Библию...
Закон дан разве не через Моисея??? "ибо закон дан чрез Моисея;"Ин.1:18
Наверно Иоанн пошутил, или Христос с Апостолами когда ссылались на закон тоже ерунду малоли, зато Серенький один который считает, что закон это не книги Ветхого Завета, а что то другое прав.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Проблемка братишка в том, что в оригинале написано, что именно Тора вписывается. Причём в еврейском языке есть слово мишпатим-законы гражданские, есть хуким-законы которые нельзя растолковать и объяснить и есть Торы это религиозные законы закона Моисеева и все эти законы входят в одну книгу Тора, то есть книги закона Моисеева и законы Торы все они были созданы и сделаны ДО Иоанна. "Закон и пророки до Иоанна;"Лук.16:16
"ибо закон дан чрез Моисея;"Ин.1:18

Мы не закону подчинены, а Христу

А что Христос меняется? Я более того скажу именно Христос дал закон в Ветхом Завете и именно Христос когда был на земле учил тому же закону, который Он же давал в Ветхом Завете, характер Христа одинаков и Христос не меняется, заветы меняются, а учение и Слова Христа как в ВЗ так и в НЗ одинаковы и основа их есть ЛЮБОВЬ.
Ну разве что если вы верите, что в ВЗ был злой бох и эти злые законы отменены и Христос придя на землю открыл другого доброго боха, только тогда смысл злых законов теряется.Но если вы верите, что Христос не меняется как и Сам Бог, то и Его учение не может меняться, бо Его закон совершен.

2Кор.3:7 -8 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Вот смотрите как Павел описывает свой путь совершенствования - Фил.3:12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
А как Христос достиг нас? Да просто Он умер за нас.

Ну если человек не исполняет букву, то конечно она его будет убивать, это можно отнести и к учению Христа, оно тоже убивает, если ты не исполняешь оный. Для праведника закон живительный, а для беззаконника - смерть.
Поэтому чтобы не убивал закон надо жить в согласии с ним, а сам человек по себе не может и не имеет никаких сил жить в согласии с законом, бо грешный, для этого нужен Христос который не только прощает твои грехи прошлые, но и даст тебе живительных сил жить в согласии с законом и далее закон не в силах дальше убивать, бо закон не найдёт в вас ничего грешного, так как вы будете жить в согласии с законом.

[express]

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
Проблема, братишка, в том, что в оригинале написано, что именно Тора вписывается...

Вот, что сказано в Торе (которая, по твоей логике, вписывается в сердца):

1. "Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
2. "Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски, которые запрещено подстригать" (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
3. "Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской" (Вт.22:5).
4. "Отделяй все десятины и отдавать их левиту, пришельцу, сироте и вдове" (Вт.26:12-13).
5. "Разделяй чистую и нечистую пищу" (Лев.11гл.).
6. "Не позволяй идолопоклонникам селиться на земле (в стране), где живёт народ Божий" (Исх. 23:33).
7. "Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
8. "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
9. "Нечестивые народы не могут войти в общество Господне" (Втор.23:3).
10. "Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
11. "Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
12. "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
13. "Предавать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14).
14. "Предавать смерти нечестивых..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
15. "Предавать смерти лжепророков..." (Втор.13:1-5).
16. "Побивать камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:6-10).
17. "Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу" (Втор.21:18-21).
18. "Побивать камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
19. "Око за око, зуб за зуб" (Лев.24:24).
20. "Любить ближнего (израильтянина) и ненавидеть врага" (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

Всё вышеупомянутое - "постановления Божии и заповеди Его, и законы Его" (Втор.26:17). Ну, и разве мы должны исполнять всё вышесказанное? А разве эти законы не злые (если их рассматривать через призму Нового Завета)?

Если кто-либо в Ветхом Завете не исполнял постоянно всего (на 100%), что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей), то он попадал под проклятие закона: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

А разве Иисус не отменил отменил весь Синайский закон (включая, 10 заповедей), и установил заповеди Нового Завета (прямо-противоположные Ветхому Завету)? Из нагорной проповеди (Матф.5гл.) очевидно, что всякий, кто соблюдает ветхозаветные заповеди: "не убей, не прелюбодействуй, разводясь с женой, дай разводную, не преступай клятвы, око за око и зуб за зуб, ненавидь врага" грешит (нарушает заповеди Христа)...

...именно Христос дал закон в Ветхом Завете и именно Христос, когда был на земле, учил тому же закону, который Он же давал в Ветхом Завете, характер Христа одинаков и Христос не меняется, заветы меняются, а учение и Слова Христа, как в ВЗ, так и в НЗ, одинаковы и основа их есть ЛЮБОВЬ...

...если вы верите, что в ВЗ был злой бох и эти злые законы отменены, и Христос, придя на землю, открыл другого доброго боха, только тогда смысл злых законов теряется. Но если вы верите, что Христос не меняется, как и Сам Бог, то и Его учение не может меняться, бо Его закон совершен...

Завет - это договор между человеком и Богом, а закон - это содержание завета (договора). За всю библейскую историю заветов (договоров) между Богом и человеком было несколько:

1. Завет (договор) Бога с Адамом (Быт.2:16-17; Ос.6:7).
2. Завет (договор) Бога с Ноем и всякой живой душою на земле, знамением которого была радуга (Быт.6:18; 9:1-17).
3. Завет (договор) Бога с Авраамом, знамением которого было обрезание (Быт.15:18; 17:1-14).
4. Завет (договор) Бога с народом Израиля, когда через Моисея Бог дал закон народу Израиля (Исх.24:8; 34:10,27), знамением которого были: скрижали (Исх.34:28; Вт.9:11), субботы (Исх.31:13), обрезание (Быт.17:1-14; И.Нав.5:2-8).
5. Новый Завет (договор) через Кровь Христа (со всеми живущими на этой земле) (Матф.26:28).

Какие заветы (договоры) прикажешь исполнять? Или, может быть, все надо исполнять? Так все заветы (договоры) противоречат друг другу своими законами! Значит, твои слова не соответствуют истине (Слову Божьему)! Потому что мы видим, что заветы менялись и содержание заветов (законы) менялись. А почему так происходило? Не потому что Бог менялся, а потому что человек не был готов... Об этом сказано в Новом Завете:
.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени (Иисуса Христа)... А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя (закона)" (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

"говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

[Вадим В.]

Автору Вито
А чем же тогда здесь написано - Гал.4:4 5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[olo]

Автору Вито
А чем же тогда здесь написано - Гал.4:4 5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

ОТ ЖЕНЫ РОДИЛСЯ ...а не от Б-га.
В какой день недели, так и не узнал ни кто.

[Виталий Гладкий]

Заповедь о Субботе, это не четвёртая заповедь закона Моисея, а пятая.

[Виталий Гладкий]

Я музыкант. Как думаете можно ли сочинять музыку в субботу или все-таки воздержаться?

Если во Славу Божию, то конечно можно, ведь птицы Божьи поют и в субботу.
Мы исполняем заповедь о субботе, когда рождаемся свыше, и весь закон.
А если не рождены свыше, то нарушив одну заповедь, виновен во всём законе.
Если соблюдаешь день субботний, а воруешь или прелюбодействуешь, то нет сути исполненной субботы.
Никто сам по себе не исполнит весь закон, только Духом Христа мы можем исполнить закон Бога, а всё остальное, пустая трата времени и бремени.
Суббота исполнена будет сама собой, если мы исполним Правду Христову, а если не исполним Правду Христову и не будим в Ней ходить, то всё суета сует.

[express]

Если во Славу Божию, то конечно можно (сочинять музыку), ведь птицы Божьи поют и в субботу.
Мы исполняем заповедь о субботе, когда рождаемся свыше, и весь закон.
А если не рождены свыше, то нарушив одну заповедь, виновен во всём законе.
Если соблюдаешь день субботний, а воруешь или прелюбодействуешь, то нет сути исполненной субботы.
Никто сам по себе не исполнит весь закон, только Духом Христа мы можем исполнить закон Бога, а всё остальное, пустая трата времени и бремени.
Суббота исполнена будет сама собой, если мы исполним Правду Христову, а если не исполним Правду Христову и не будим в Ней ходить, то всё суета сует.

Заблуждаешься...

Нигде в Новом Завете не сказано, что христианин обязан исполнять субботы! Находится под проклятием Нового Завета тот, кто требует исполнения суббот, чего нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о субботниках...!

Так же исполняющий субботы находится под проклятием Ветхого Завета, потому что должен постоянно исполнять весь (на 100%) закон Моисея (около 600 заповедей): "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Это во-первых.

Во-вторых, в день субботний Богом запрещалось:

1. работать (Исх.31:15);
2. покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. зажигать огонь (Исх.35:3);
4. готовить пищу (Исх.16:23);
5. покидать место проживания (Исх.16:29);
6. собирать еду (Исх.16:27-29);
7. заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Ревнители закона Моисея... нарушают все предписания о субботе, потому что не предают смерти нарушителей субботы, и, без зазрения совести, в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...

[Вадим В.]

Ревнители закона Моисея... нарушают все предписания о субботе, потому что не предают смерти нарушителей субботы, и, без зазрения совести, в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...

Да, еще они не страдают вместе с Израилем, как тому было обещано за то что отступили от Бога Живого, они не были рассеяны как это было обещано Израилю, они не подвергаются позору, как это было обещано Израилю, вот только субботу они выбрали себе, хотя она обещана все тому же Израилю.
Исх.31:16 -17 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

[Вито]

Автору Вито
А чем же тогда здесь написано - Гал.4:4 5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Христос искупил подзаконных, а не от закона. А под законные это все те кто нарушает закон, а под законом весь мир. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,"Рим.3:19

- - - Добавлено - - -

Да, еще они не страдают вместе с Израилем, как тому было обещано за то что отступили от Бога Живого, они не были рассеяны как это было обещано Израилю, они не подвергаются позору, как это было обещано Израилю, вот только субботу они выбрали себе, хотя она обещана все тому же Израилю.
Исх.31:16 -17 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

А Новый Завет кому заповедан и какое отношение вы имеете к этому завету?