Четвертая заповедь (суббота)

[Кадош]

Так где запрет на лечениев субботу в Законе?)))))

Где запрет в Библии на то ,в чём вы всегда обвиняете православных?

Да пожалуйста:
Вот заповедь:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)

А теперь конкретизация Этого Божьего запрета у Исайи, который называет людей, наруающих сей запрет, - людьми лишенными знания и смысла:
Ис.44:19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"

Но сейчас не об этом, а о следующем.
Итак вы - обвиняете нас в том что мы - фарисеи разъэдакие, страдаем буквализмом.
Пусть так. Далее вы утверждаете: "Так и фарисеи обвиняли Христа в не соблюдении БУКВЫ Писаний". И привели пример с исцелением в субботу.

Вполне закономерный вопрос - если они, т.е. фарисеи обвиняли Христа в нарушении БУКВЫ ЗАКОНА, то видимо в ЗАКОНЕ МОИСЕЯ есть запрет на исцеление в субботу.
От вас мы не требуем ничего сверхъестественного. Мы просто попросили - показать эту самую букву Закона.
Итак - где в Законе Моисея запрет на исцеление в субботу?

Если такой буквальный запрет есть там - то я с вами соглашусь, что фарисеи страдали, неправильно страдали буквализмом. И что рассуждая о Писании, надо напрочь игнорировать прямой смысл, в угоду некоему вами придуманному "духовному смыслу".
Вами, Расселом, Уайт, или еще кем-то - не важно.... Главное - чтоб небуквально!!!

Если-же такого буквального запрета нет, родной, то пора вам пересмотреть вашу доктринульку дохлую. Которая элементарной проверки не выдерживает.

Ждём-с.

[Кадош]

Ну так кто у нас столп и утверждение истины?

Тело Христа! Вот я, как часть Тела Христа могут о себе сказать, что пока я не противоречу Писанию - я есть глашатай Истины!
Я мог-бы и о вас это-же сказать, но вы пока что самым наглым образом противоречите Писанию!

[Николаша]

ПС Кстати, такая молотьба языком называется лжесвидетельство.)))))

Лжесвидетельство--- это когда ЧЕЛОВЕК в своём не понимании Библии,не себя обвиняет,а клевещет на Церковь.То есть лжесвидетельствует.

А на ближнего можно клеветать ?
Не серега вы не правы насчет буквализма и заповедей нового завета . Привожу стих на который вы делаете упор .

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мтф.5:27,28

Как вы собираетесь это исполнять буквально или духовно ?

[сергей 33]

Да пожалуйста:
Вот заповедь:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих
Меня,
(Исх.20:4,5))))))


Вы не правильно понимаете эту заповедь.

Разница между неверным поклонением и верным четко видна из слов Бога, сказанных Моисею:

Исх. 20: 3-4 Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

Как видно речь идет о изображении чужих богов[1],

Заповедь дана была Израилю сразу после 400 лет плена в языческом Египте против языческих богов,где Израиль не мог не перенять языческих верований.

А вот Бог велит делать ИЗОБРАЖЕНИЯ ХЕРУВИМОВ.

Возможность священных изображений мы можем увидеть из Библии.

Сам Бог повелел Моисею сделать херувимов в Своем храме:

Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

Исх. 26, 1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою.

Поэтому в этой заповеди Бог имеет ввиду ИЗОБРАЖЕНИЯ ЧУЖИХ БОГОВ.

[сергей 33]

Ис.44:19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?")))))

То же самое речь о языческих богах сделанных из дерева.

[сергей 33]

Вполне закономерный вопрос - если они, т.е. фарисеи обвиняли Христа в нарушении БУКВЫ ЗАКОНА, то видимо в ЗАКОНЕ МОИСЕЯ есть запрет на исцеление в субботу.
От вас мы не требуем ничего сверхъестественного. Мы просто попросили - показать эту самую букву Закона.
Итак - где в Законе Моисея запрет на исцеление в субботу?))))))


Аналогичный вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ ЗАПРЕТ НА ИЗОБРАЖЕНИЕ ОБРАЗА ХРИСТА ???

[сергей 33]

Если такой буквальный запрет есть там - то я с вами соглашусь, что фарисеи страдали, неправильно страдали буквализмом. И что рассуждая о Писании, надо напрочь игнорировать прямой смысл, в угоду некоему вами придуманному "духовному смыслу".
Вами, Расселом, Уайт, или еще кем-то - не важно.... Главное - чтоб небуквально!!!)))))

А смысл тут такой:

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный НИКАКОГО ДЕЛА ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

С протестантской точки зрения ПО БУКВЕ, фарисеи правильно осудили Христа.Но эту заповедь нужно понимать духовно,чего не понимают протестанты и добро можно творить в субботу,хотя казалось бы по букве будет противоречие.

То же самое и с заповедью об запрете изображений.Протестанты как и фарисеи понимают эту заповедь буквально и переносят на все изображения,но Бог в этом случае имел ввиду изображения,только языческих богов.Здесь опять буквализм заводит протестантов в тупик.Ведь тогда нельзя творить и хранить изображения (фото) своих любимых людей.Обычный протестантский абсурд.

[сергей 33]

Вот я, как часть Тела Христа могут о себе сказать, что пока я не противоречу Писанию - я есть глашатай Истины!))))

Эй,глашатай истины.А кто судит противоречишь ты Писанию или нет? Лютер,Елена Уайт или Чарльз Рассел? Ибо все они о твоём понимании Писаний скажут по разному.Так кому будем верить?

[сергей 33]

А на ближнего можно клеветать ?
Не серега вы не правы насчет буквализма и заповедей нового завета . Привожу стих на который вы делаете упор .

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Мтф.5:27,28

Как вы собираетесь это исполнять буквально или духовно ?

Безусловно,кто смотрит на женщину с вожделением,загрязняет свою душу.Поэтому и уходили монахи от мира где нет женщин----предмета соблазна.

[Николаша]

Безусловно,кто смотрит на женщину с вожделением,загрязняет свою душу.Поэтому и уходили монахи от мира где нет женщин----предмета соблазна.

А не проще просто отвернуться например или глаза закрыть ?
Ну и почему вы хотите это соблюдать буквально а заповеди закона духовно ?

[Кадош]

Вы не правильно понимаете эту заповедь.

Кто-бы сомневался...
Все правильное у вас, естественно. Только вот Бог Моисею говорит - держись твердо того, что ты не видел никакого образа похожего на... и далее пять образов(Втор.4:12-19).
Из этих пяти - четыре повторены Павлом в послании к Римлянам(Рим.1:23) - и изображены на гербе Москвы, который как-бы говорит всем жителям и гостям столицы: - Вот смотрите, как мы живем! Утверждаем(на словах), что мы Богу поклоняемся, а реально - чихать мы хотели на апостола Павла, со всеми его посланиями, как были язычниками, так и останемся!

Но щас не об этом.
Возвращаемся к вопросу, от которого вы всеми своими силами пытаетесь уйти. Итак - где в Законе Моисея БУКВАЛЬНО заповедь запрещающая исцелять по субботам?

Если вопрос для вас сложный, то упрощу.
Можете-ли вы показать такую заповедь в Законе Моисея?

И в ответе необязательно говорить, о том, какой плохой кадош, и пр... Договорились? Не надо рассказывать о том, что он не правильно понимает Писания, или что он отрекся благодати и пр...
Достаточно ответить выбрав из всего-то трех вариантов:
а) Да могу показать, ну и показать - БУКВАЛЬНУЮ заповедь в Законе Моисея.
б) Нет не могу показать, т.к. не знаю что такое Закон Моисея, и в данном вопросе тупо полагался всегда на тех, кого почитал авторитетами, но которые на поверку - сами ничего не знают о рассматриваемом предмете.
в) Нет не могу показать, потому что знал, что такой заповеди в нем нет, но нагло вам врал, потому что думал, что моя ложь у вас прокатит!

Поступите хоть раз, как христианин. Христос не советует, Христос заповедовал нам-христианам говорить только Да-Да, или Нет-Нет.
А все остальное - от лукавого.

Так что - если "Да-да", то покажите,
а если "Нет-нет" - то хотя-бы сами себе объясните причину по которой вы этого сделать не можете.
Правду себе самому скажите - эт не больно, и даже полезно!!

Так что жду ответа а не демагогии...

[Кадош]

А смысл тут такой:

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный НИКАКОГО ДЕЛА...

Очень хорошо!!! Просто замечательно.
Специально для вас выделил глагол - делай!
По-русски оно конечно все понятно не делай никакого дела. Т.е. лежи и не шевелись, и даже не дыши. а дыхнешь - значит нарушил... а если не дай Бог сердечная мышца у тебя хоть какую-то работу выполнит и хоть раз сократится, то вааще швах - гореть тебе в аду и пр... и пр...
Но это все, если только забыть что Библия начиналась писаться Моисеем, а не дьяком Кураевым, в пустыне, а не в новгородской губернии, на иврите, а не на старославянском.
А ежели всё это вспомнить, то тогда мы узнаем дивную новость. Оказывается в иврите - аш три глагола которые можно перевести, как "делай": Бара, Аса, Йецир.
Вопрос вам, как крутейшему специалисту в области языкознания вообсче, и Библии в частности - какой из этих трёх глаголов стоит в исходнике, и какие виды работ он подразумевает, а какие виды работ он не подразумевает????
Вот это, уважаемый, и есть буквализм. А то что вы величаете буквализмом - есть простое невежество, которое ничего общего с богословие не имеет, да никогда и не имело.

Итак - какой там стоит глагол - и какие виды работ подразумевает?

Напомню - чтобы ответить на этот вопрос, вам предстоит начать таки изучать иврит. Начальные сведения я вам уже дал, так что очень сильно помог вашему просвещению. Теперь ваша очередь...
Очень надеюсь, что ваша лозунговость и поверхностность после подобного рода исследования пропадет напрочь, вместе с желанием, будучи невеждой обзывать всех сведующих - бездуховными, только на том основании, что они в отличие от вас знают предмет, о котором рассуждают. Очччччень надеюсь!

[Кадош]

Аналогичный вопрос: ГДЕ В БИБЛИИ ЗАПРЕТ НА ИЗОБРАЖЕНИЕ ОБРАЗА ХРИСТА ???

Не прокатит!
Эт не мы утверждали, что фарисейский буквализм - это плохо, и что Христос за это их критиковал!
Понимаете?
Не мы, а вы - вот вам и отвечать!
Итак - можете показать БУКВАЛЬНУЮ заповедь?
Я все продолжаю ждать от вас не демагогии, а реального ответа.

PS кстати - вам для размышлений Слова Иисуса, коих вы никогда не читали, ибо если-бы читали, то не несли-бы подобной чуши, о буквализме:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:2,3)

Т.е. они-то знают правильное учение, но сами - его не исполняют, а только требуют этого исполнения с других, и в этом их лицемерие.
Так что вовсе не в буквализме Он их обвинял....
Но вы этого не знаете... Потому что Писания никогда не читали и не изучали, а слепо верили своим т.н. учителям...

[Олег МиО]

Ладно. Я уже понял, что Вы просто мололи языком, понятия не имея о сути предмета и какая "буква" написана в Писаниях.

ПС Кстати, такая молотьба языком называется лжесвидетельство.

Лжесвидетельство - это за ранее (намеренные) ложные показания с целью обвините человека в том, что он не совершал. (как правило эти показания относятся к судовому действию, а не к быту ибо в быту не может принято ни какого действия к человеку с целью отобрать у его имущество или приговорить его к смерти, только по решению суда).

[Андрей Л.]

Бара, Аса, Йецир

Не матюкайтесь (это для нас с Вами - язык), а то он Вам как на "паки паки рцем" ответит, - мало не покажется...

Если же серьёзно, то советую Вам, Кадош, с автоответчиками не общаться - пользы никакой, а время забирает.