"Нестыковки" в библии

[неизвестный]

BABAY

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

Приведённые мной ваши слова, свидетельствуют о том, что вы НЕ ЗНАЕТЕ Иисуса Христа, чтобы говорить

«Прошу прощения Но я ведь о Нем говорю? И как я при этом могу прославлять Его и благодарить?»

Это обычное явление. Люди много говорят о том, чего НЕ ЗНАЮТ. Дело языка, далеко не всегда стыкуется со Знанием. Тем более у людей ОБОЛЬЩЁННЫХ.

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

А потому, в указанные вами моменты ВЫ ВОЗДАЁТЕ СЛАВУ «ДЬЯВОЛУ», думая, что Христу (по НЕЗНАНИЮ). Но от Веры ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ. Как видно всё у вас завязано на ПЛОТЬ, жизнью для которой является данный материальный мир, живущий по данным ему, материальным законам.
Потому ДЬЯВОЛ, который КНЯЗЬ ЭТОГО МИРА владеет ПЛОТЬЮ в этом его мире, чтобы содержать души в этой ТЕМНИЦЕ посредством законов этого мира, обеспечивающих жизнь плоти, И САМОГО ЭТОГО МИРА.

«Считаете, что облекши нас в плоть Господь устроил западню?
А исцеляться к дьяволу обращаются? А руки куда возлагают? Не на плоть ли? А елеем какие места мажут? Виртуальные? А манну и хлеб для чего Господь посылал и посылает?...
Не нужно экстремизма. То, что не нужно идти на поводу плоти не говорит, что ее нужно в утиль сдавать. Она ведь является сосудом для сокровища, коим есть Иисус Христос.»

Вы совсем не учли ту информацию, которую я написал вам О ПЛОТИ. Наивный вы человек, если ДЬЯВОЛ ВЛАДЫКА ПЛОТИ, то какой смысл в ваших вопросах? Тут надо другие задавать, однако они НЕ МОГУТ У ВАС ВОЗНИКНУТЬ, пока вы задаёте то, что задаёте. Хотя, поскольку вы ещё «ребёнок», то и за унитаз благодарить тоже пойдёт (но не за оргазм это кощунство).

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:

И это Тайна, о которой вы знать не можете, и не может быть известно на форуме (раз неизвестно).

«Вот те на
Ну какая же это тайна?! Это же Благая Весть и есть. Сын исполнил обетования Отца и освободил человека от клятвы закона, что бы ему не погибнуть, а иметь жизнь вечную в Иисусе Христе.
Слава Господу!!!
тайнавот уж действительно»

Если вы такой ГРАМОТНЫЙ, то расскажите, - Почему каждому христианину следует НЕСТИ СВОЙ КРЕСТ, несмотря на то, что Иисус умер на кресте, как говорят ЗА ВСЕХ?
Более того, Он говорит, что «КТО ИДЁТ ЗА НИМ, И НЕ НЕСЁТ СВОЕГО КРЕСТА ТОТ НЕ ДОСТОИН ЕГО.» Неужели, думаете, - будет удостоен Жизни Вечной тот, кто НЕДОСТОИН ЕГО? Так вот, если эти слова не совпадают с вашими конфессиональными представлениями, то ЭТО ТАЙНА!

[babay]

Я бы с вами согласился,если бы не было свидетельств из ВЗ об живом общении с Богом соблюдающих закон. ТО же и в исламе,исполнение норм шариата,без живой веры в Единого Бога-не имеет смысла,все наши молитвы обращены к Тому,Которого мы любим и восхваляем,и молитвами и исполнением шариата.

Живое общение с Господом во времена ВЗ было ограниченно, практически, пророками, вошедшими в Писание. Заметили, как мало установлений в Новом Завете? Вернее, это пояснение того, что уже было. Иисус Христос открыл опять Господа человеку. Живого. И закон уже написан на сердцах тех, кто вспомнил и принял Отца Создателя. Тогда, простите, что есть законы шариата? Не возвращение ли назад? И какой смысл возвращения, если спасение Иисусом Христом? Может тогда «живое общение» Вами громко сказано? Если есть дорога, зачем тогда другая? И знает ли ее предлагающий? И согласован ли тогда визит и преференции с Хозяином?

Спорить не буду,лишь замечу что и до Христа воскресали и возносились на небеса. У пророка Иеремии вообще написано что все праведников Бог возносит от земли... Если смерть это доказательство любви то да..

Сколько вознеслось и воскресло из обетованных «как звезд на небе»? Таких можно рассматривать скорее, как исключение, а не как правило. А пренебрегать, такскать, «отходом» - преступно. Во-первых. Потому, как это, таки, люди. А во-вторых. Это означало бы победу глупости, или сатаны.

только вот Богу как по мне,не нужно доказывать нам Свою любовь к нам,это скорее мы ищем доказательства того что Он нас любит.

Да. Тут Вы правы. Но это еще и хорошо. Хуже, когда человек убежден в отсутствии Божией любви. Это совсем никуда не годится.

[СергейНик]

Живое общение с Господом во времена ВЗ было ограниченно, практически, пророками, вошедшими в Писание. Заметили, как мало установлений в Новом Завете. Вернее, это пояснение того, что уже было. Иисус Христос открыл опять Господа человеку. Живого. И закон уже написан на сердцах тех, кто вспомнил и принял Отца Создателя. Тогда, простите, что есть законы шариата? Не возвращение ли назад? И какой смысл возвращения, если спасение Иисусом Христом? Может тогда «живое общение» Вами громко сказано? Если есть дорога, зачем тогда другая? И знает ли ее предлагающий? И согласован ли тогда визит и преференции с Хозяином?

Ну...в Израиле было движение Бене Ха Набиим-что характеризует иудеев как народи имеющий тесное общение с Богом,школы пророческие,то же были,у Меня об этом хорошо написано. Евреи времен Иисус знали Живого Бога и по прежнему оставались Его народом,проблем был по моему в том что евреи Тору возвели на место Бога.Что собствоенно Иисус и исправлял. Вот и я думаю,зачем другая дорога?))) Иисус ведь не творит новую религию,он творит новых людей-людей с новым мышлением и с новым подходом к известному ранее,собственно Иисус рефармирует иудаизм.НО у меня такое впечатление возникло после прочтения НЗ.

Сколько вознеслось и воскресло из обетованных «как звезд на небе»? Таких можно рассматривать скорее, как исключение, а не как правило. А пренебрегать, такскать, «отходом» - преступно. Во-первых. Потому, как это, таки, люди. А во-вторых. Это означало бы победу глупости, или сатаны.

Мы имеем как бы примеры,можно порассуждать и о массовости...Как вы думаете,все праведники умершие до Христа,где они прибывали? В Царстве Бога? Или где...?

[babay]

Это обычное явление. Люди много говорят о том, чего НЕ ЗНАЮТ. Дело языка, далеко не всегда стыкуется со Знанием.

Правда? Тогда давайте поговорим о изотопической инвариантности ядерных сил.

Тем более у людей ОБОЛЬЩЁННЫХ.

Это как можно рассматривать, как осуждение, или как сочувствие?

Вы совсем не учли ту информацию, которую я написал вам О ПЛОТИ. Наивный вы человек, если ДЬЯВОЛ ВЛАДЫКА ПЛОТИ, то какой смысл в ваших вопросах? Тут надо другие задавать, однако они НЕ МОГУТ У ВАС ВОЗНИКНУТЬ, пока вы задаёте то, что задаёте. Хотя, поскольку вы ещё «ребёнок», то и за унитаз благодарить тоже пойдёт (но не за оргазм это кощунство).

То, что "ДЬЯВОЛ ВЛАДЫКА ПЛОТИ" не аксиома. Не нужно обобщать.
Я вот на чем хотел остановиться. Если человек благодарит Господа за хлеб насущный, то лишне разве благодарить Его за возможнось "плодиться и размножаться"? Не жмут ли Вам смоковные опоясания?
Такое отношение к совершенно естественному принципу, заложенному Создателем, это или, действительно, детство, или признак греховной сущности.

Если вы такой ГРАМОТНЫЙ, то расскажите, - Почему каждому христианину следует НЕСТИ СВОЙ КРЕСТ, несмотря на то, что Иисус умер на кресте, как говорят ЗА ВСЕХ?
Более того, Он говорит, что «КТО ИДЁТ ЗА НИМ, И НЕ НЕСЁТ СВОЕГО КРЕСТА ТОТ НЕ ДОСТОИН ЕГО.» Неужели, думаете, - будет удостоен Жизни Вечной тот, кто НЕДОСТОИН ЕГО? Так вот, если эти слова не совпадают с вашими конфессиональными представлениями, то ЭТО ТАЙНА!

Я не "такой", я "достаточно" грамотный...
И скрывать не стану, расскажу.
Дело в том, что человек не однажды приносит жертву. Борьба с греховной сущностью продолжается постоянно. Вот и Павел говорил, что испытывает несоответствие желаемого с возможным(Рим.7:19). У перекрестка и креста, слов, одинаковое происхождение. И каждое решение человека, как выбор на перекрестке, "куда идти, и что делать?". Выбрать единыжды Иисуса Христа мало. Нужно еще сохранить верность Ему всю свою жизнь во плоти. И не дать в этой жизни завладеть своей плотью дьяволу. И тогда каждый принесет свой крест Господу, и останется для Него званым, и избранным, и верным.
Вот такая моя, наивно-детско-конфессиальная тайна.
Благословений.

[babay]

Ну...в Израиле было движение Бене Ха Набиим-что характеризует иудеев как народи имеющий тесное общение с Богом,школы пророческие,то же были,у Меня об этом хорошо написано.
Евреи времен Иисус знали Живого Бога и по прежнему оставались Его народом,

Не настолько хорошо, как хотелось бы Отцу. Разве не раз Он здорово и сетовал, и сокрушался, и сокрушал жетоковыйных?

проблем был по моему в том что евреи Тору возвели на место Бога.Что собствоенно Иисус и исправлял. Вот и я думаю,зачем другая дорога?))) Иисус ведь не творит новую религию,он творит новых людей-людей с новым мышлением и с новым подходом к известному ранее,собственно Иисус рефармирует иудаизм.НО у меня такое впечатление возникло после прочтения НЗ.

Дело в спасении человека. В Ветхое время спасение должно быть через исполнение закона. Так же, как и пророк установил законы шариата. Но человек не может исполнить закон полностью и сам, поэтому Иисус, во-первых, искупил человека от клятвы закона, а, во-вторых, дал помощника - Духа Святого. И не в названиях дело. А в принципе. Бог один. Это человек видит Его каждый, как хочет или может. И все от того, что не знает Его.

Мы имеем как бы примеры,можно порассуждать и о массовости...Как вы думаете,все праведники умершие до Христа,где они прибывали? В Царстве Бога? Или где...?

Об этом не знает никто из живущих. И, уважаемый, разве Вы от Господа получили полные гарантии, что отвлекаетесь от собственного совершенствования, и начинаете глядеть по сторонам? Саме главное, что сам находишься в Царствии Божием, которое внутри должно быть.
Знаете. Есть такие моменты в жизни, которые хотелось бы продлить, и от которых не хочется отвлекаться. А есть такие, когда смотрят в окно и едят яблоко(С).
Так вот, то, внутреннее состояние Божиего Царства не ищет дополнительного интереса и стимулирования. Наоборот. Это состояние требует выхода от переполнения благодатью Божией.
Благословений.

[Ученица]

babay

То, что "ДЬЯВОЛ ВЛАДЫКА ПЛОТИ" не аксиома. Не нужно обобщать.

В Писании Иисус Христос ясно сказал иудеям (фарисеям и книжникам), что их отец - диавол, хотя они думали , что не от любодеяния рождены и одного отца имеют Бога.
Также и Своему ученику Петру сказал: отойди от Меня, сатана...
И в молитве мы просим у Отца - избавь нас от лукавого...

Ну так где этот лукавый находится?
Или babay думает, что не от любодеяния рожден?

Я вот на чем хотел остановиться. Если человек благодарит Господа за хлеб насущный, то лишне разве благодарить Его за возможнось "плодиться и размножаться"? Не жмут ли Вам смоковные опоясания?
Такое отношение к совершенно естественному принципу, заложенному Создателем, это или, действительно, детство, или признак греховной сущности.

Ты разве в молитве просишь хлеб насущный - тот, который в магазине продаётся? Но ведь сказано:

Цитата из Библии:

..
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

В молитве мы просим у Отца хлеб насущный - это духовная пища, то есть знание, с помощью которого мы спасаемся и становимся свободными.

[babay]

В Писании Иисус Христос ясно сказал иудеям (фарисеям и книжникам), что их отец - диавол, хотя они думали , что не от любодеяния рождены и одного отца имеют Бога.
Также и Своему ученику Петру сказал: отойди от Меня, сатана...
И в молитве мы просим у Отца - избавь нас от лукавого...

И что?

Ну так где этот лукавый находится?

И где?

Или babay думает, что не от любодеяния рожден?

babay знает, что рожден от любви своих родителей:

Цитата из Библии:

"любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога." (1Иоан.4:7)

и от Бога:

Цитата из Библии:

"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него." (1Иоан.5:10)

Ты разве в молитве просишь хлеб насущный - тот, который в магазине продаётся? Но ведь сказано:
...
В молитве мы просим у Отца хлеб насущный - это духовная пища, то есть знание, с помощью которого мы спасаемся и становимся свободными.

Пока, по Вашей молитве Вам дан насущный хлеб, то есть, для существования. Но вполне вероятно, что Ваш дух возьмет верх на Вашей плотью, и будет вознагражден по милости и хлебом духовным. Ревнуйте этого.
Благославений.

[неизвестный]

Правда? Тогда давайте поговорим о изотопической инвариантности ядерных сил.

Это как можно рассматривать, как осуждение, или как сочувствие?

То, что "ДЬЯВОЛ ВЛАДЫКА ПЛОТИ" не аксиома. Не нужно обобщать.
Я вот на чем хотел остановиться. Если человек благодарит Господа за хлеб насущный, то лишне разве благодарить Его за возможнось "плодиться и размножаться"? Не жмут ли Вам смоковные опоясания?
Такое отношение к совершенно естественному принципу, заложенному Создателем, это или, действительно, детство, или признак греховной сущности.

Я не "такой", я "достаточно" грамотный...
И скрывать не стану, расскажу.
Дело в том, что человек не однажды приносит жертву. Борьба с греховной сущностью продолжается постоянно. Вот и Павел говорил, что испытывает несоответствие желаемого с возможным(Рим.7:19). У перекрестка и креста, слов, одинаковое происхождение. И каждое решение человека, как выбор на перекрестке, "куда идти, и что делать?". Выбрать единыжды Иисуса Христа мало. Нужно еще сохранить верность Ему всю свою жизнь во плоти. И не дать в этой жизни завладеть своей плотью дьяволу. И тогда каждый принесет свой крест Господу, и останется для Него званым, и избранным, и верным.
Вот такая моя, наивно-детско-конфессиальная тайна.
Благословений.

Ну, относительно «хлеба насущного» - каждому СВОЁ, доколе придём в единство Веры и познания Сына Божьего... Ибо, я учитываю слова о пище, что едим ли, ничего не приобретаем, и не едим ничего не теряем. Получается, что материальная пища не ахти какая важная вещь, хоть и необходимая для материальной жизни. Но, поскольку, о всех нас, таких разных имеется ПОПЕЧЕНИЕ БОГА, то я и буду благодарить Его за пищу (любую), тем более, что известно мне, - чтобы благодарить Его. И я рад это делать.

А в отношении «плодитесь и размножайтесь», - в равной степени сказано и животным, которые в большой мере идут людям В ПИЩУ. Причём, это сказано в начале мира, когда мало было людей, а сейчас конец ему приходит. На этот счёт у меня такой вопрос Неужели верующих людей стимулирует К РАЗМНОЖЕНИЮ тот факт, что, от начала ЗЕМЛЯ и ВСЁ, ЧТО НА НЕЙ БЫЛИ ПРОКЛЯТЫ? Ладно мир этого не знает, и ищет здесь «счастья», которое не знает, как выглядит. Что, - и вы не знаете? И не знаете, что наступит время, когда, как Иисус Христос говорил будут говорить, что БЛАЖЕННА НЕ РОЖДАЮЩАЯ, И НЕ ПИТАЮЩАЯ СОСЦАМИ...? А люди проявляют ПОВЫШЕННЫЙ ИНТЕРЕС к этому очень приятному ДЛЯ ПЛОТИ делу, в основе своей, выливающемуся в безудержный грех. Ведь не зря же сказано, что женясь, размножающиеся не согрещают, но ТАКОВЫЕ БУДУТ ИМЕТЬ СКОРБИ ПО ПЛОТИ. Оно, конечно каждому своё.

Ещё хочу сказать, что материальные знания, чины, слава, критерии оценки всего не приближают к Богу, потому что НЕ ДЕЛАЮТ ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ, благодаря чему он спасается.
Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[babay]

На этот счёт у меня такой вопрос Неужели верующих людей стимулирует К РАЗМНОЖЕНИЮ тот факт, что, от начала ЗЕМЛЯ и ВСЁ, ЧТО НА НЕЙ БЫЛИ ПРОКЛЯТЫ?

Уважаемый. Вы как то однобоко смотрите на мир. Такое впечатление, что не от мира сего. Есть такое?
Господь дал нам жизнь такой, какой она есть, и я подозреваю, что пренебрегающие ею прямо или косвенно, как не ценящие ее фиг обретут другую. Хотя Господь милостив.
Не нужно торопить события, и пусть рождает и кормит мать. И сидящий на горшке праведник не потерпит вреда. И земля освобождена от проклятия:

Цитата из Библии:

"не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." (Быт.8:21,22)

Так что, не томитесь в ожидании, а живите с Господом полной жизнью, какую Он предопределил, благодаря Его за нее.
Благословений.

[Dmitry1]

Не то чтобы противоречие, но хотелось бы выяснить, может ли Библии заимствовать идеи у других верований? По идеи нет. Но, может кто нибудь объяснит, как увязать описание библейского потопа с например, эпосом о Гильгамеше?

[Ученица]

babay

И где?

Ну сам подумай, если Христос говорит Петру, Своему ученику : отойди от Меня, сатана..., а Пётр стоит перед Ним и имеет вид обычного человека, то где тогда сатана находится при этом? Не внутри ли?

babay знает, что рожден от любви своих родителей:

Цитата из Библии:

"любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога." (1Иоан.4:7)

и от Бога:

Цитата из Библии:

"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него." (1Иоан.5:10)

Любовь твоих родителей родила лишь твою плоть.
А чтобы стать рожденным от Бога, нужно перестать грешить, то есть победить в себе лукавого.
А ты уже не грешишь?

Пока, по Вашей молитве Вам дан насущный хлеб, то есть, для существования. Но вполне вероятно, что Ваш дух возьмет верх на Вашей плотью, и будет вознагражден по милости и хлебом духовным. Ревнуйте этого.
Благославений.

Каждый кто что просит, тот то и получит.
Если ты в молитве просишь хлеб как плотскую пищу, ты только её и получишь, а вот если знания попросишь, то тебе дастся знание, если, конечно, ты молишься молитвой, которую заповедал Иисус Христос Своим ученикам.

[Ученица]

Уважаемый. Вы как то однобоко смотрите на мир. Такое впечатление, что не от мира сего. Есть такое?
Господь дал нам жизнь такой, какой она есть, и я подозреваю, что пренебрегающие ею прямо или косвенно, как не ценящие ее фиг обретут другую. Хотя Господь милостив.
Не нужно торопить события, и пусть рождает и кормит мать. И сидящий на горшке праведник не потерпит вреда. И земля освобождена от проклятия:

Цитата из Библии:

"не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." (Быт.8:21,22)

Так что, не томитесь в ожидании, а живите с Господом полной жизнью, какую Он предопределил, благодаря Его за нее.
Благословений.

А ведь Иисус Христос сказал Своим ученикам:

...Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.


И ещё также:

...Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

Разве зло прекратилось на земле? Нет, не прекратилось, значит и проклятие не снято.
А ты призываешь любить эту жизнь? Но ведь Спаситель ясно сказал:

...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.


Так с каким Господом ты хочешь жить полной жизнью?

[Лука]

Ученица

Ну сам подумай, если Христос говорит Петру, Своему ученику : отойди от Меня, сатана..., а Пётр стоит перед Ним и имеет вид обычного человека, то где тогда сатана находится при этом?

И почему по-Вашему Христос назвал Петра сатаной и при этом именно на нем пообещал построить Церковь, которую не одолеют врата ада?

А чтобы стать рожденным от Бога, нужно перестать грешить, то есть победить в себе лукавого. А ты уже не грешишь?

А Вы уже не грешите?

Каждый кто что просит, тот то и получит.

Вы считаете, что если христианин просит материальных благ, роста карьеры или бессмертия, он все это обязательно получит?

[Лука]

может кто нибудь объяснит, как увязать описание библейского потопа с например, эпосом о Гильгамеше?

А зачем их увязывать? Где в Библии эпос о Гильгамеше?

[tabo]

А зачем их увязывать? Где в Библии эпос о Гильгамеше?

Эпос о гильгамеше моложе чем Библейское Повествование о Потопе, точнее время потопа лежит до написания эпоса о гильгамеше.

Кто не верит может проверить даты =)))