Что за дерево такое странное?

[3nity]

Итак, Бог есть Свет (Добро), и нет в Нём тьмы (зла).
Сатана есть тьма, мрак (зло), и нет в нём Света (Добра).

Неприступный свет, в котором обитает Бог,является по сути тьмой для тех, кто не в состоянии этот свет "прозревать".

Цитата из Библии:

Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле

Когда Вы пишете о свете и тьме, Вы имеете в виду восприятие оных невооруженным взглядом?

[соstаshu]

И где Вы, прочитали такое правило???

какое?

[Джа дай]

Дерево познания добра и зла. Как один корень может производить плоды, несущие в себе и добро и зло?
Матфея 7:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево прносит и плоды худые:
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносит плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Исходя из "да - да, нет - нет", каково же дерево познания добра и зла: доброе или худое?

Кроме деревьев добрых и худых есть еще просто деревья; добрыми или худыми их делают люди.
Древо познания добра и зла не давало человеку познания Что есть добро и Что есть зло; древо давало человеку познание, что Есть добро и Есть зло. Адам не выбирал зло, он выбирал, что из двух он назовет добром, а что злом. И дальнейшая история человечества подтверждает этот выбор, - когда люди во всех своих бедах винят Бога.

[Владимир 3694]

Древо познания добра и зла <...> давало человеку познание, что Есть добро и Есть зло. Адам <...> выбирал, что из двух он назовет добром, а что злом.

Суть грехопадения именно в этом.
Остальное - домыслы.

[vovaov]

а что если вам вынести из сокровищницы вашей Бытие ?

[Владимир 3694]

а что если вам вынести из сокровищницы вашей Бытие ?

1. Куда?
2. Чьё?

[vovaov]

1) одно ясно точно не в сокровищницу, а из неё
2) как чьё, тех кто написал его

[Владимир 3694]

1) одно ясно точно не в сокровищницу, а из неё
2) как чьё, тех кто написал его

1. Нет. Так не пойдет. Сказали "А", говорите "Б". Советуете вынести, а куда, не говорите. (Хотелось бы надеяться, что Вы имели в виду - не на помойку).

2. А-а! А я-то сижу и думаю: чьё же бытие? А Вы, оказывается, о книге! Теперь понятно.

1-А. Если Вы - о том, чтобы вынести содержимое моей "сокровищницы" на всеобщее обозрение и обсуждение, уверяю Вас: там мало чего достойного. Столько хлама!

Здесь и без меня полно обладателей истины в последней инстанции.
Обратитесь лучше к ним.

[PENTIUM IV]

Бог не сотворил ничего плохого. И зла он тоже не творил. Говоря "по-умному", зло несубстанционально. А по-простому - зла, как такового, не существует - в Его понимании. Но человек, и в силу своей ограниченности, воспринимает некую часть совершенного творения благого Бога как "плохое", "злое", "несправедливое". Это не означает, что Бог не знает, что такое зло. Знает - что оно есть порождение несовершенного человеческого ума.

У Вас же получается, что Добро и Зло - отдельные, самостоятельные, противоположные и равноправные категории. Отсюда - все остальное.

В приводимых Вами цитатах есть слова "свет" и "благ" - по отношению к Богу, и "тьма" - по отношению к сатане. Верно. Но слов "зло", "плохой" в них нет.

Между тем, зло - качество сугубо человеческое.

Итак, Владимир 3694, Вы утверждаете : «Бог не создавал зла. Зло не существует. Зло это слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.»

1) В Библии, в книге пророка Исаия 45:7 Бог говорит :

7 Я образую 03335 08802 свет 0216 и творю 01254 08802 тьму 02822, делаю 06213 08802 мир 07965 и произвожу 01254 08802 бедствия 07451; Я, Господь 03068, делаю 06213 08802 все это.
(Ис.45:7)

07965
MFwl/Vv
мир, благоденствие,
благосостояние, здоровье,
безопасность, дружелюбие.
LXX: 1515 (ei'rh/nh).

07451
e'r
1 . плохой, негодный, неугодный,
злополучный, пагубный;
2 . злой, развращённый,
неправедный;
сущ. зло, злодеяние, беда, бедствие.
LXX: 4190 (ponhro/v), 2556
(kako/v), 2549 (kaki/a), 4189
(ponhri/a).

03068
hwhy
Иегова, Господь, Сущий;
син. (имена и титулы Бога) 0136
(y\nfd#a), 0410 (l[a), 0430 (Myihfl%a),
0433 ("=hFwl%a), 03050 (=h\y), 05945
(NFwy;l]e), 7706 (y'=d'Vv).

Обратим внимание на Бытие :

9 И произрастил 06779 08686 Господь 03068 Бог 0430 из 04480 земли 0127 всякое дерево 06086, приятное 02530 08737 на вид 04758 и хорошее 02896 для пищи 03978, и дерево 06086 жизни 02416 посреди 08432 рая 01588, и дерево 06086 познания 01847 добра 02896 и зла 07451.
(Быт.2:9)

Одно и тоже еврейское слово, используемое в тексте оригинала Бырэйшит 2:9 и Йешайа 45:7, которое согласно Еврейскому лексикону Стронга имеет номер 07451, переведено в Русском Синодальном тексте Библии так :
1) в Бытие 2:9 переведено на русский язык, как «зло»
2) в Исаия 45:7 переведено на русский язык, как «бедствие».

Таким образом, в Исаия 45:7 фактически сказано :
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я , Господь, делаю всё это»

Отсюда следует :
{1} зло - есть тьма.
{2} Бог создал зло-тьму


2) Тьма есть сатана, Свет есть Бог.

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:18)


3) Сатана кто он ?

9 И 2532 низвержен 906 5681 0 был 906 5681 0 великий 3173 дракон 1404, древний 744 змий 3789, называемый 2564 5746 диаволом 1228 и 2532 сатаною 4567, обольщающий 4105 5723 всю 3650 вселенную 3625, низвержен 906 5681 на 1519 землю 1093, и 2532 ангелы 32 его 846 низвержены 906 5681 с 3326 ним 846.
(Откр.12:9)

2 Он взял 2902 5656 дракона 1404, змия 3789 древнего 744, который 3739 есть 2076 5748 диавол 1228 и 2532 сатана 4567, и 2532 сковал 1210 5656 его 846 на тысячу 5507 лет 2094,
(Откр.20:2)

1404
dra/kwn
дракон (образ сатаны), змей;
LXX: 08577 (NyI+n'=t).

3789
o#fiv
змея (симв. мудрость, хитрость),
змей (сатана);
LXX: 05175 (Vv/x\n).

744
a'rcai_ov
древний, давний, первозданный;
син. 744 (a'rcai_ov), 3820
(palaio/v);
744 (a'rcai_ov) подчеркивает
существование от начала или
издавна, 3820 (palaio/v) говорит
о вещах, постаревших со временем
или износившихся от употребления.

1228
dia/bolov
диавольский, клеветнический;
как сущ. диавол, клеветник;
LXX: 07854 (N/j/Sv), а тж. 06862
(r'u), 06873 (xru);
син. 1140 (daimo/nion), 1142
(dai/mwn).


4567
satana_v
то же что и 4566 (sata/n).

4566
sata/n
сатана (букв. Противник);
см. евр. 07854 (N/j/Sv).



44 Ваш 5210 отец 3962 диавол 1228; и 2532 вы хотите 2309 5719 исполнять 4160 5721 похоти 1939 отца 3962 вашего 5216. Он 1565 был 2258 5713 человекоубийца 443 от 575 начала 746 и 2532 не 3756 устоял 2476 5707 5758 в 1722 истине 225, ибо 3754 нет 3756 в 1722 нем 846 истины 225. Когда 3752 говорит 2980 5725 он ложь 5579, говорит 2980 5719 свое 2398, ибо 3754 он 2076 5748 лжец 5583 и 2532 отец 3962 лжи 846.
(Иоан.8:44)

Здесь сказано, что дьявол есть ложь, и нет в нём Истины !

1228
dia/bolov
диавольский, клеветнический;
как сущ. диавол, клеветник;
LXX: 07854 (N/j/Sv), а тж. 06862
(r'u), 06873 (xru);
син. 1140 (daimo/nion), 1142
(dai/mwn).

443
a'nYrwpokto/nov
убивающийлюдей;
как сущ. человекоубийца;
син. 4607 (sika/riov), 5406
(foneu/v).
__________________________________________________ _________

Итак, дьявол (он же сатана) есть :
диавол есть клеветник (лексикон Стронга 1228)
сатана есть противник (лексикон Стронга 4566)
диавол есть ложь (лжец и отец лжи, и нет Истины в нём) (Иоан 8:44)
сатана есть тьма (Деян.26:18)
зло есть тьма (Исаия 45:7)
диавол есть человекоубийца (Иоан 8:44)
Клевета, человекоубийство, ложь всё это есть проявления зла !

ВЫВОД :
сатана (дьявол) - есть зло, ложь, тьма !
Бог создал зло - сатану.


ДОПОЛНЕНИЕ.
1) В Библии есть понятие «злой дух от Бога» :

14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1Цар.16:14)

15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
(1Цар.16:15)

16 пусть господин наш прикажет слугам своим, [которые] пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.
(1Цар.16:16)

10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
(1Цар.18:10)

9 И злой дух от Бога напал на Саула, и он сидел в доме своем, и копье его было в руке его, а Давид играл рукою своею на струнах.
(1Цар.19:9)

2) Книга Иова.
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:12)

Здесь видно, как Бог даёт власть сатане- злу над человеком. Таким способом Бог творит зло (Исаия 45:7) человеку : Бог даёт власть сатане над человеком, а сатана только в пределах власти, данной ему Богом, творит зло человеку.
А когда сатана творит зло и ложь человеку, то делает своё собственное, исполняя волю свою, а не волю Бога (Иоан.8:44). Ведь Бог дал сатане власть исполнять свою собственную волю, а не волю Бога ! Поэтому сатана всегда делает грех, не исполняя волю Бога, а исполняет волю свою, но в пределах той власти, которая дана ему Богом !
__________________________________________________ _________

Вернемся к утверждению Владимира 3694 : «Бог не создавал зла. Зло не существует. Зло это слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.»
Данное утверждение противоречит Слову Бога в Исаия 45:7. Бог создал зло . А творение Бога существует, оно не вымысел и не просто слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога ! Зло, которое создал Бог, - есть сатана (диавол) - тьма !
__________________________________________________ _________


А теперь о Боге .

1) Бог есть Свет, и нет в Нём тьмы

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:18)

Здесь фактически сказано : тьма есть сатана, Свет есть Бог.

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

2) Бог есть Добро

19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
(Лук.18:19)

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)

Благо, Любовь есть Добро.

3) Бог есть Истина

10 А Господь Бог есть Истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10)

ВЫВОД : Бог есть Свет, Истина, Добро.

__________________________________________________ __________

И в заключении напомню о дереве познания добра и зла .

Сатана есть тьма, ложь, зло.
Бог есть Свет, Истина, Добро.

Дерево, о котором идёт речь есть :
Дерево познания Добра Света-Бога и зла-тьмы-сатаны.
Дерево познания Бога и сатаны !

Вкусив его плод, человек стал как Бог, имея в себе добро (свет позитивных эмоций для человека), но и как сатана, имея в себе зло (тьму, мрак негативных эмоций для человека) !
Потому и сказано «будете как боги», «как один из Нас», но не сказано «как Бог», «как Я» !

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Примечание.
Сатана назван князем мира сего
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Иоан.12:31)

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)

11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11)

Княжество сатаны- тьмы зла- лжи началось от момента вкушения Адамом и Евой плода дерева познания добра и зла, т.е. от момента, когда человек стал иметь грех неподчинение Богу.

[Владимир 3694]

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я , Господь, делаю всё это»
Отсюда следует :
{1} зло - есть тьма.
etc.

Я просил обратить Вас внимание на логические ошибки в Ваших рассуждениях. Возхьмем, к примеру, суждение, процитированное выше. Чтобы понять, в чем его ошибочность, заменим слова свет, тьма, мир и зло другими. Понятно, что сравнивать километры с керосинками нельзя, поэтому возьмем сравнимые качества, к примеру - горькое, кислое, соленое, сладкое.

Бог сотворил плоды горькие и кислые, соленые и сладкие.
Отсюда следует:
{1} сладкое - есть кислое.

Вот Ваша логика. Я доступно объяснил?

[Толковник]

Видимо, PENTIUM IV обратил внимание на параллелизм структуры этого стиха...

[PENTIUM IV]

Уважаемый Владимир 3694 !
Дайте ответ только в виде "да" или "нет" на каждый из следующих вопросов :
1) свет (с точки зрения науки -физики) - есть материя ?
2) тьма ( с точки зрения науки - физики) - есть материя ?
3) тьма ( с точки зрения науки - физики) - существует ?
4) информация существует ?
5) информация - материальна (есть материя) ?
6) Истина существует ?
7) Ложь существует ?
8) Истина - материальна (есть материя) ?
9) Ложь - материальна (есть материя) ?
10) Добро существует ?
11) Зло существует ?
12) Бог существует ?
13) Бог материален ?
14) Бог образует свет ?
15) Бог творит тьму ?
16) Бог делает добро (мир) ?
17) Бог производит зло ?
18) Сатана (диавол) существует ?
19) Сатана (диавол) материален ?
20) Сатана (диавол) делает добро ?
21) Сатана (диавол) делает зло ?
22) Сатана (диавол) исполняет волю Бога ?
23) Бог - есть Свет ?
24) Сатана - есть тьма ?
25) Добро - есть Свет ?
26) Зло - есть тьма ?
А также прошу ответить, за что осуждён князь мира сего - сатана согласно Иоан 16:11 ?

[Владимир 3694]

Дайте ответ только в виде "да" или "нет" на каждый из следующих вопросов...

С превеликим удовольствием. Если Вы дадите мне ответ только в виде "да" или "нет" на вопрос:

Вы перестали бить любовницу по пятницам?

А также ответите однозначно: фотон - волна или частица?

Два ответа за двадцать шесть. По-моему, не дорого. Соглашайтесь, пока я не передумал.

Жду ответа, как соловей лета.

[соstаshu]

фотон - волна или частица?

кстати, а материя точно субстанциональна?

[Владимир 3694]

кстати, а материя точно субстанциональна?

Я бы ответил так:

И Он взял его, отвел его (и) сказал ему три слова. Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус?. Фома сказал им: Если я скажу вам одно из слов, которые Он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня, огонь выйдет из камней (и) сожжет вас.