Что за дерево такое странное?

[Лука]

не пойму, уважаемый Лука, вы что - отказываетесь признать, что там используется тетраграмматон? Что Господь Бог называется элохимом Яхве?

Не вижу смысла в именовании Бога держаться греческих или еврейских традиций, в том числе и языковых. Если Бог смешал языки во время строительства Вавилонской башни, не думаю, что Он не проконтролировал адекватность переодов Его Слова - Библии на эти языки. А адекватным переводом является не подстрочник, а смысл с адаптацией к национальному менталитету коренного народа - носителя языка.

[соstаshu]

Нет. Думается, последователи Карлоса Кастанеды в этом сведущи больше, нежели Ваш покорный слуга. Хотя, наверное, в этом что-то есть.
Если владеете информацией, не сочите за труд, поделитесь.

последователей не читал, и увы, обсуждения вопроса нигде не встречал. Сам придумал, давно уже, сам и обдумываю. Обратите внимание вот на что - эти несубстанциональности взаимоисключающи

Попробуем подъехать издалека. Бог приговорил змея к диете из праха земного, а Адаму сказал: "прах еси и во прах возвратишься".

давайте подъедем поближе

[соstаshu]

Кстати, а действительно: а кто такой змей? Откуда он? Почему говорящий?

вот! Вопрос на засыпку - сколько в Эдеме было говорящих?

Кстати, а ведь змей хотел как лучше: чем плохо быть как боги?

змей хотел ослушания (которое почему-то, не пойму, называется познанием добра и зла), не так ли?

Вообще, эта вся история выглядит слишком постановочной сценой

сколько в Эдеме было говорящих?

Выходит, дело не в самом плоде, а в нарушении приказа?

ото ж

[соstаshu]

"Будете, как Элоhим, знающие хорошее и плохое"

знающие в смысле ведающие или знающие в смысле делающие?

[соstаshu]

адекватным переводом является не подстрочник, а смысл с адаптацией к национальному менталитету коренного народа - носителя языка.

хорошо, тогда какая степень адекватности в переводе "я есть тот, кто есть я" (или просто "я это я") как господина? Смысл-то есть, конечно, но он далеко за пределами текста

[PENTIUM IV]

1) Сотворение человека.
Так вот, безгрешный Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, т.е. без греха; человек такой (без греха) - есть Дитя (Сын, Дочь) Бога
Этого нет в Бытии.

1)Бог Свят, непорочен, безгрешен (без греха) .
2)Бог сотворил человека по Своему Образу и Подобию

26 И сказал 0559 08799 Бог 0430: сотворим 06213 08799 человека 0120 по образу 06754 Нашему по подобию 01823 Нашему, и да владычествуют 07287 08799 они над рыбами 01710 морскими 03220, и над птицами 05775 небесными 08064, и над скотом 0929, и над всею землею 0776, и над всеми гадами 07431, пресмыкающимися 07430 08802 по земле 0776.
27 И сотворил 01254 08799 Бог 0430 человека 0120 по образу 06754 Своему, по образу 06754 Божию 0430 сотворил 01254 08804 его; мужчину 02145 и женщину 05347 сотворил 01254 08804 их.
(Быт.1:26,27)

06754
1) тень;
перен. употр. о всём суетном или
пустом;
2). образ, изображение.


01823
подобие, образец, облик,
изображение, форма, вид.

Принято считать, что человек создан лишь внешне визуально похожим на Бога образ, изображение, форма тела человека есть Подобие того, как выглядит Сам Бог.
Но не всё так просто ! Человек создан по Образу и Подобию Бога но ведь Бог безгрешен, непорочен ! Можно предположить, что человек, Подобный безгрешному Богу,- сам также без греха ! Но как известно, Адам и Ева согрешили (стали иметь грех) впервые, когда вкусили плод дерева познания добра и зла . А значит, от сотворения человека и до момента вкушения этого плода человек был без греха !
Поэтому вполне можно утверждать, что человек, созданный по Образу и Подобию Бога, Подобен Богу по параметрам
(1)безгрешности (без греха).
(2) внешнее визуальное сходство (хотя Бога никто никогда не видел, поэтому такое утверждение лишь предположение
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18) )

3)Адам (при сотворении) сын Божий.
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:23-38)

Здесь идёт перечисление, кто чей сын, и кто чей отец. Из него следует, что например Енос сын Сифа, Сиф сын Адама, а Адам сын Божий !
А если Адам Сын Божий, то соответственно Бог Отец Адама !
Дети всегда подобны своим родителям, сын подобен отцу. Так вот, Адам при сотворении Подобен Отцу своему Богу, например в том, что они оба без греха !

[Ex nihilo]

вот! Вопрос на засыпку - сколько в Эдеме было говорящих?
змей хотел ослушания (которое почему-то, не пойму, называется познанием добра и зла), не так ли?
сколько в Эдеме было говорящих?
ото ж

Их вейс?[идиш].
А я знаю? Я там не был. Кстати, я тут прикинул и понял, что неправ.
Попугаи говорят? Да. Вороны? Сороки? Галки? Да на раз: я ЛИЧНО видел мяукающую ворону. Ворона сидела на ветке и кривлялась перед котом. Кот смотрел на птицу и такой растерянности в кошачьих глазах
я больше не видел.
Сегодня меня посетила мысль: если говорить могут даже птицы, то в Ган Эдене это вообще было обычным делом! А меня всегда удивляло индифферентное отношение Евы к тому, что с ней говорит рептилия.
Ничего необычного - в Ган Эдене все говорят.
Спасибо вам за толчок мысли: тему говорящей змеи я для себя закрыл. Такое возможно. Если учесть, что тот змей еще и лапы имел.
Где-то в мидрашах я читал, что тот змей был очень симпатишшшный.
Как игрушка.

[PENTIUM IV]

(1) человек не подчинился Богу, и совершил этим грех (грех - есть неподчинение Богу).
Где это написано?
.

Воля Бога такова : «не ешь от дерева познания добра и зла»

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Но Адам и Ева, вкусив плод дерева познания добра и зла, не подчинились воле Бога, не исполнили волю Бога, сказавшего «не ешь от него».
Исполнение человеком воли Бога не есть грех, а вот не исполнение человеком воли Бога есть грех !

[соstаshu]

тот змей был очень симпатишшшный. Как игрушка.

говорящая игрушка?

[PENTIUM IV]

Так человек умер, как Дитя Бога, перестав быть Дитям Бога ! "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь".
Во-во. Смертию умрешь, а не "перестанешь быть дитем Бога".
.

16 И заповедал 06680 08762 Господь 03068 Бог 0430 человеку 0120, говоря 0559 08800: от всякого дерева 06086 в саду 01588 ты будешь 0398 08800 есть 0398 08799,
17 а от дерева 06086 познания 01847 добра 02896 и зла 07451 не ешь 0398 08799 от него, ибо в день 03117, в который ты вкусишь 0398 08800 от него, смертью 04191 08800 умрешь 04191 08799.
(Быт.2:16,17)

03117
день, период времени

Здесь чётко сказано « в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь». Но здесь не сказано : в один день вкусишь от него, а в 930 лет умрёшь. Ведь написано, что Адам жил всего 930 лет, а затем умер.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:5)

Выходит, что Бог соврал, сказав « в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь» ??? Ведь Адам ел плод дерева познания добра и зла, но умер не в этот же день . Но Бог есть Истина, и слово Его есть Истина, а не ложь ! Значит, Адам всё-таки умер в тот же день, когда ел этот плод !
Если рассматривать смерть как прекращение существования, то объяснение написанному может быть такое :
Адам при вкушении плода дерева познания добра и зла совершил (стал иметь) грех. По параметру «грешен || безгрешен» грешник Адам уже НЕ ПОДОБЕН безгрешному Богу ! Разве подобен грешник Святому непорочному безгрешному Богу - нет ! И разве подобен Святой непорочный безгрешный Бог какому-то грешнику нет !!! Значит, грешный Адам уже не подобен безгрешному Богу ! Адам прекратил своё существование, как Подобный Богу ! Адам, Подобный Богу, умер (перестал быть таковым); но Адам стал не подобный Богу по параметру «грешен || безгрешен».

Итак, у Бога был сын Адам, который был Подобен Богу по параметру безгрешности. Но вот безгрешного Адама уже нет (от момента вкушения плода дерева познания добра и зла), но есть грешный Адам. Дети подобны своим родителям. А Адам уже не подобен Богу, Адам уже не сын Богу, т.к. сын Божий безгрешный Адам умер в том смысле, что перестал быть безгрешным, перестал быть подобным Богу по параметру безгрешности.

И все потомки Адама грешные люди, которые по параметру безгрешности не подобны Богу, они не есть дети Бога. Но Бог через Иисуса Христа смоет Его кровью грехи людей, и Усыновит таковых ведь они уже не будут иметь грех (грехи их Иисус взял на себя, за что и умер на кресте, а затем воскрес). А люди без греха уже будут подобны безгрешному Богу по параметру безгрешности. Вот Бог и будет их Отцом, а они Его Детьми.

5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:5)


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:4-7)


7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:7)


12 А 1161 тем, которые 3745 приняли 2983 5627 Его 846, верующим 4100 5723 во 1519 имя 3686 Его 846, дал 1325 5656 власть 1849 быть 1096 5635 чадами 5043 Божиими 2316,
13 которые 3739 ни 3756 от 1537 крови 129, ни 3761 от 1537 хотения 2307 плоти 4561, ни 3761 от 1537 хотения 2307 мужа 435, но 235 от 1537 Бога 2316 родились 1080 5681.
(Иоан.1:12,13)

5043
дитя, ребенок, чадо, младенец




Вернёмся к Адаму. После того, как Адам вкусил плод дерева познания добра и зла, Бог сказал Адаму «за то, что ты не исполнил волю мою, в прах земной возвратишься, из которого ты взят»
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)


Это Своё слово Бог исполнил, когда Адаму было 930 лет.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:5)

Эта смерть первая для любого человека - прах ты и в прах возвратишься .

Но это ещё не всё ! Ведь сказано «возмездие за грех смерть».
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
Так вот, самое большое, самое сильное возмездие за грех не смерть первая, а смерть вторая озеро огненное мучения вечные
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:10-15)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Как видно, понятие «смерть» в Библии не означает только «прах ты и в прах возвратишься». Второй смертью для человека являются мучения вечные, озеро огненное.

[PENTIUM IV]

А теперь, после вкушения этого плода, Адаму и Еве стало стыдно что они наги, и они "сшили смоковные листья и сделали себе опоясанья"
Да где вы взяли эту сказку про стыд??? В Библии этого и близко нету! Узнали, убоялись - но никакого стыда.

«Сказка» про стыд начинается здесь :
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:25)

[Владимир 3694]

Они увидели, что голые. Нормально, а раньше не видели? А как же вы размножаться-то собирались, не зная, что голые? Для размножения необходим сексуальный посыл. А если его нет - так как же детей делать? Выходит вообще загадочно.

Сексуальный посыл тут ни при чем. Зверушки размножаются, не ведая стыда. Смотрим, опять же, у Маймонида:

Обрати внимание на то, что сказано: "Открылись глаза их обоих, и узнали они, что наги", - не сказано: "Открылись глаза их обоих, и увидели они". Ибо то же, что видел он прежде, видел он и после - ведь не было у него пелены на глазах, которая была снята [теперь]; однако возникло у него новое состояние, в котором он счел предосудительным то, что не считал предосудительным прежде.
"Путеводитель растерянных", гл. 2

[Вовчик]

соstаshu

надо подумать. О допустимости таких аналогий

здесь нет аналогий - здесь есть предположение;

слепы в том, что не знали своей наготы? В гениталиях зло? Или зло это укрытие своей наготы?

7 И открылись глаза у них обоих...,а нагота - символ беспомощности...

эти человеки в Эдеме нарекали имена всякой твари, имели речь. Да и садовниками были, а не самими растениями

если человек добра от зла отличить не может - это уровень сознания растения...

что такое это второе творение? Яхве сотворил только садовников для своего имения между рек, где потом насадил растений и населил животных. Можно спрашивать зачем?

Спрашивать можно, отвечать пока рано.Слишком мало людей на форуме признают наличие второго творения. Подожду малость...есть еще время и аргументы. Сначала Луку уговорю

вы видели, что не ходят?

Я не видел. что ходят...а если ходят, зачем скрывают...Я уже спрашивал на форуме...никто не признается... http://www.evangelie.ru/forum/t17000.html

Кстати, вы помните крылатую фразу Жиглова (Высоцкого)??

[Владимир 3694]

Сам придумал, давно уже, сам и обдумываю. Обратите внимание вот на что - эти несубстанциональности взаимоисключающи

Здорово придумали - без всякой иронии. Можно, я тоже подумаю7
Зацепило последнее слово - взаимосключающи. Сразу - мысль: а может, это только так кажется? Не знаю. Во всяком случае, есть, над чем поломать голову.

давайте подъедем поближе

Давайте. Только - не торопясь. Тут люди интересные мысли высказывают.

Может, набрерется критическая масса вопросов, на которые (в рамках здравого смысла) удобовразумительных ответов нет, и произойдет качественный скачок?

[Ex nihilo]

Сексуальный посыл тут ни при чем. Зверушки размножаются, не ведая стыда. Смотрим, опять же, у Маймонида:

Ну да... Вы больше такого никому не говорите. У зверушек НИКОГДА не будет желания размножаться, если не будут работать феромоны, течка и прочие, не известные, Маймониду вещи. Весь животный мир построен на феромонной сексуальности. А у человека связь глаз-секс - это одно из самых могучих чуЙств. Не будем ханжами - надо смотреть правде в глаза. И слова Иисуса:" всякий, кто смотрит на женщину с вожделением..." неспроста сказаны.
А Маймонид... Что Маймонид? Когда я прочитал, что в солнечной системе 7 планет, я охладел к Маймониду.