Что за дерево такое странное?

[Serafinel]

Господом Бог стал, когда создал то, над чем можно господствовать.

пан модератор конечно осведомлён, что Тору писали не на русском языке . И что слово "Господь" - это произвольное искажение имени Яхве за неимением аналога в русской речи.
Так что, ваш приём, мягко говоря, неадекватен. Нету в оригинале там никакого "Господа"!!!

А вот о том, что там есть, говорить мало кто осмеливается.
Быт.1 и Быт.2 - это абсолютно разные события. В них даже последовательность событий совершенно разная.
Неужели у off-христиан не хватит духу признать очевидное?

[Вовчик]

пан модератор конечно осведомлён, что Тору писали не на русском языке . И что слово "Господь" - это произвольное искажение имени Яхве за неимением аналога в русской речи.
Так что, ваш приём, мягко говоря, неадекватен. Нету в оригинале там никакого "Господа"!!!

А вот о том, что там есть, говорить мало кто осмеливается.
Быт.1 и Быт.2 - это абсолютно разные события. В них даже последовательность событий совершенно разная.
Неужели у off-христиан не хватит духу признать очевидное?

Они просто не знают , что с эти делать...Так всё удобненько уже...Христос на себя все грехи взял...теперь тока почивать на лаврах остается...
А если признать, что мы участники событий второго творения...и у нас хитрый и коварный враг - то тут уже не просто теория..или песнопения...тут уже настоящей битвой пахнет...а кому это надо...из уютненького сна да в битву...??так бы и жили в Раю...слепые голые зомби...если бы не Змей да Христос...оба своим благом и своей жизнью ради спасения людей пожертвовали.

[соstаshu]

А вот о том, что там есть, говорить мало кто осмеливается.

не далее как давеча, в мыслях открыть тему о втором творении, порыскал по форуму - и таки нашел весьма давнишнюю тему Два Творения?

продолжим?

[PENTIUM IV]

Дерево познания добра и зла. Как один корень может производить плоды, несущие в себе и добро и зло?
Матфея 7:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево прносит и плоды худые:
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносит плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Исходя из "да - да, нет - нет", каково же дерево познания добра и зла: доброе или худое?

Существует следующая версия относительно дерева познания добра и зла :
Добро - есть Свет, "Позитив"; а зло - есть тьма (мрак), "негатив".
Дерево познания Добра и зла - есть дерево познания Хорошего и плохого, дерево познания Света и тьмы (мрака), дерево познания "Позитива" и "негатива".
Причём это дерево не даёт знание о том, что есть Добро (Хорошо), а что есть зло (плохо) ! Это дерево даёт лишь познание Добра и зла, ощущение Хорошего и плохого, ощущение "Позитива" и "негатива", а точнее - ощущение "позитивных" и "негативных" эмоций .
Ведь знание Добра и зла - это владение верной информацией - Истиной о том, что есть Добро (Хорошо), а что есть зло (плохо). Но любой человек имеет свою точку зрения о том, что есть хорошо, а что есть плохо; причем такая точка зрения у каждого человека различна и основана на его личном жизненном опыте . Если же все люди знали бы Добро и зло, т.е. имели бы верную информацию - Истину о том, что есть Добро, а что зло, то у всех была бы одна точка зрения о том что есть Добро (Хорошо), а что зло (плохо) . Но люди такого знания не имеют; такое знание имеет Бог !
А вот все люди имеют позитивные и негативные эмоции - ощущения добра и зла !

1) Сотворение человека.
Так вот, безгрешный Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, т.е. без греха; человек такой (без греха) - есть Дитя (Сын, Дочь) Бога.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)

Но человек при сотворении не имел ощущения (познания) Добра и зла, т.е. не имел позитивных и негативных эмоций !

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:25)

Стыд - это эмоция; а Адам и Ева при сотворении были наги, но не стыдились этого, - т.е. не испытывали эмоций (не имели эмоций).

2) Вкушение плода дерева познания Добра (Света, "Позитива") и зла (тьмы, "негатива").

При вкушении плода этого дерева с человеком произошли сразу два события :
(1) человек не подчинился Богу, и совершил этим грех (грех - есть неподчинение Богу). Ведь Бог сказал "не ешь от него !"

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Вот человек теперь стал иметь грех, и этим уже не подобен безгрешному Богу ! Так человек умер, как Дитя Бога, перестав быть Дитям Бога ! "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь".

(2) вкусив плод дерева познания Добра и зла, человек стал познавать Добро и зло - ощущать позитивные и негативные эмоции !
Ведь Адам и Ева до вкушения этого плода были наги и не стыдились этого (не испытывали эмоций, а стыд -это эмоция) .
А теперь, после вкушения этого плода, Адаму и Еве стало стыдно что они наги, и они "сшили смоковные листья и сделали себе опоясанья".
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
(Быт.3:7-11)

Так вот, человек стал ощущать позитивные и негативные эмоции !
Т.е. человек стал иметь эмоции, и этим "стал как Бог", Который имеет эмоции (Бог может пребывать в Милости Своей, а может например быть в Ярости Гнева Своего, и т.д - всё это эмоции)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

[LoveForAll]

Древо познания добра и зла - всего лишь образ, литературный прием, который не следует понимать буквально

[Лука]

Вовчик

Бог стал господствовать, когда появилось над чем господствовать. И то, что Бог дал человеку в пищу всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя не отрицает Его запрета людям есть плоды с древа познания добра и зла. И то, что Бог изгнал человека из рая дабы зло не стало вечным, не отрицает, что огорчился Бог прежде изгнания от того, что человек Его ослушался и сотворил зло.


Serafinel

пан модератор конечно осведомлён, что Тору писали не на русском языке

Ветхий Завет - не Тора. "Так что, ваш приём, мягко говоря, неадекватен." (с)

Быт.1 и Быт.2 - это абсолютно разные события. В них даже последовательность событий совершенно разная.

Сомневаюсь, что иудеи разделяют Ваше мнение. Но в Ветхом Завете в 1 и 2 главах Бытия описывается одно событие. Не нравится? Ничем не могу помочь.

[imia]

Вовчик

Бог стал господствовать, когда появилось над чем господствовать. И то, что Бог дал человеку в пищу всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя не отрицает Его запрета людям есть плоды с древа познания добра и зла. И то, что Бог изгнал человека из рая дабы зло не стало вечным, не отрицает, что огорчился Бог прежде изгнания от того, что человек Его ослушался и сотворил зло.

все правильно Лука, замечательно сказали! Бог поистине есть Любовь, ибо Бог наряду с деревом познания добра и зла дал даже дерево жизни, настолько Бог любил свое творение, что Он абсолютно не сомневался, что дерево жизни пригодится человеку, но к сожалению вмешался сатана, но это уже отдельный разговор.

[Serafinel]

Ветхий Завет - не Тора. "Так что, ваш приём, мягко говоря, неадекватен." (с)

Тора - это первые пять книг Танаха. Сейчас мы говорим о первой книге Торы... Странные у вас методы переключения, пан модератор.

Сомневаюсь, что иудеи разделяют Ваше мнение. Но в Ветхом Завете в 1 и 2 главах Бытия описывается одно событие.

А в чём вы, собственно, сомневаетесь? В вашей осведомлённости? Я в ней, честно говоря, тоже сомневаюсь
Вам было бы полезно открыть Тору с комментариями... ну например, рава Гиля!!! Там ЧЁТКО НАПИСАНО - СОБЫТИЯ В 2 ГЛАВЕ - ЭТО ПРОДОЛЖЕНИЕ СОБЫТИЙ ПЕРВОЙ ГЛАВЫ!!!
Там это достаточно обосновано. Более того, там же написано, что русский перевод начала первой главы - ПОДТАСОВКА с целью скрыть истинную хронологию событий!

так что - изучайте мат.часть!

[валерий докудин]

Хорошо сейчас - плохо потом - и наоборот - так часто тоже бывает.
В раю они были слепы...и наги ...да и смертны к тому же - что в этом хорошего?
А теперь представьте, что они съели бы с дерева жизни и остались такими вечно - да ещё и добра и зла не различали...

Будьте последовательны,в раю они были счастливы, и где вы прочитали что в раю они были смертны?

[Лука]

Serafinel

Тора - это первые пять книг Танаха. Сейчас мы говорим о первой книге Торы...

Мы? Не знаю кого Вы имеете ввиду, но мы говорим не о Торе, а о первой книге Библии. Не верите - почитайте исходное сообщение.

Странные у вас методы переключения, пан модератор.

Модераторы вобще странные...

А в чём вы, собственно, сомневаетесь?

В том, что иудеи разделяют Ваше мнение о 2-х творениях. Впрочем, для понимания данной темы, это не существенно.

Вам было бы полезно открыть Тору с комментариями

Когда меня интересует Тора, я читаю Тору. Но в данном случае она меня не интересует.

[Лука]

и где вы прочитали что в раю они были смертны?

Вы правы - этого и в Торе нет

[Serafinel]

Вы правы - этого и в Торе нет

вот забытый текст из первой книги Торы

Цитата из Библии:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

согласно всем законам логики (даже христианской логики ) этот текст является доказательством, что до вкушения плода с дерева жизни человек был смертен!

изучайте мат.часть.

[Serafinel]

не далее как давеча, в мыслях открыть тему о втором творении, порыскал по форуму - и таки нашел весьма давнишнюю тему Два Творения?
продолжим?

вышеупомянутая тема ЗАКРЫТА!

к чему бы это?..
зато рядышком есть две шикарные темы:
Адам и Ева
Два родословия Адама

[Лука]

Serafinel

вот забытый текст из первой книги Торы

Пишите о Торе - цитируете Библию. Странно...

(Быт.3:22) согласно всем законам логики этот текст является доказательством, что до вкушения плода с дерева жизни человек был смертен!

Согласно законов логики текст первых глав книги Бытие является доказательством, что после вкушения плода человек стал смертным, как и обещал Бог. Утверждая обратное Вы обвиняете Бога во лжи.

[соstаshu]

вышеупомянутая тема ЗАКРЫТА!

к чему бы это?..

мне кажется, позавчера она была открыта. "К чему бы это?.. "
И всегда можно открыть тему "Два Творения?-2" со ссылой на начало разговора

зато рядышком есть две шикарные темы:
Адам и Ева
Два родословия Адама

спасибо