Что за дерево такое странное?

[g14]

вот забытый текст из первой книги Торы

Цитата из Библии:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

согласно всем законам логики (даже христианской логики ) этот текст является доказательством, что до вкушения плода с дерева жизни человек был смертен!

Можно так-же предположить, что до вкушения плода с древа познания добра и зла они не знали ни добра ни зла, т.е. были попросту животными. Или младенцами. Вообще не знали ничего о мире, взаимосвязях вещей и следовательно не знали что для чего хорошо, а что для чего плохо. В противном случае, если бы они имели совершенный разум, знание и отсутствие греха - тогда они знали-бы, что есть добро и что зло для каждого живого существа на земле, в том числе и для себя.
Получается 2 варианта. Или они были
1. младенцы ничего не понимающие и не знающие(только во взрослых телах)
или наоборот,
2. все знающие и совершеные, и безгрешные.
Для первого случая дать младенцу выбор - аналогично моему примеру с гранатой. Никто не даст ребенку поиграться гранатой. Тем более Бог, который есть любовь.
Для второго случая - взрослый человек в здравом уме, никогда не дернет гранату за колечко просто так, потому что уже знает последствия.
Получается оба варианта не имеют права на существование.

А если взять промежуточный вариант? Адам с Евой что-то знали, что-то нет...
И Бог не заметил, как подкрался Змей. Или попустил Змею искусить Адама и Еву. Опять что-то не то.
Я-бы не устроил ни школьникам, ни студентам, ни аспирантам экзамен, в результате неудачи приводящий их к смерти.

[Вовчик]

g14

Я-бы не устроил ни школьникам, ни студентам, ни аспирантам экзамен, в результате неудачи приводящий их к смерти.

Есть ещё вариант - убрать конкурента.
Тогда становится понятным беспокойство ГБ, что люди стали как Боги...да ещё могут стать вечножителями...А если изгнать их в землю, из которой взяты...то шанс выбраться оттуда будет равен практически нулю...Потому и Вавилонскую башню разрушил...и другие вещи делал...
Остаётся вопрос - а зачем создавал? Но тут уже совсем просто....

[Жена]

Здравствуйте народ! Извините за отсутствие. Не ожидала, что так активно будут отвечать. Спасибо!

Конечно доброе, потому что если не нарушать волю Отца, то дарованное добро сохраняет принявшего дар - это да и аминь. Если нарушил волю Отца то человек сам себя лишает дарованного добра и остается со злом.Этому нет.

Если бы да кабы... Вы прямо про амулеты рассказываете . В Библии написано и добра и зла - без всяких если. "Если" появляется только в случае вкушения: если вкусите - умрете.
Но если признать дерево добрым - будет добро, если признать худым - будет худо. Кто же должен признать это дерево добрым, чтобы нам было хорошо?

Жена:
Сказка ложь, да в ней намек.
Это аллегория, и тут линейная логика неприменима.

Сказка - да, ложь, но в ней намек, о том откуда списаны все сказки. Считать Библию сказкой мне не хочется - где еще тогда узнавать о Боге?

Или вы в серьёз пологаете,что половина дерева была из плодов зла,а другая из плодов добра.

Где же это я так полагала? Если одни и те же плоды дают познание и добра и зла, то, видать, их соки состоят из горьких и сладких источников. Но как это может быть?

ГБ обеспокоен не тем, что люди ослушались Его, а тем, что стали как Боги....задумайтесь почему...

Уже задумывалась. Только не "Боги", а "боги". И обеспокоен не этим, а тем, чтобы не стали жить вечно в таком состоянии. С человеческой точки зрения довольно странная реакция любящего и заботливого Отца...
Если только смерть - зло. Отчего бы Павел говорил "и смерть для меня приобретение"?

[Жена]

Человеку предлагаются условия и человек свободен в том что выбирает, делать добро или противоположное.
Суд обьявлен наперед.

Так часто говорят о свободе выбора человека. Не подскажите, где в Библии написано? И что это за свобода такая: делай что хочешь, но осужу? Это просто ультиматум: или делай как я сказал, или тебе капец!

Адам и Ева находились в раю,и им там было хорошо,значит они уже знали,что такое добро.Когда они преступили запрет и ели плоды,они узнали что такое плохо.

Наркоманам после укола тоже хорошо, значит они знают добро? По логике, достаточно было бы посадить тогда дерево познания зла - добро-то уже знали.

Именно Бог насадил это дерево, а "в Боге нет никакого зла", в самом дереве нет ни добра, ни зла - это просто растение, источник пищи.

А Бог, видать, просто соврал, назвав это дерево познанием добра и зла... Ничего себе старт христианского служения...

Это то-же самое, если я возьму гранату и скажу своему сынишке - слушай, ты не хочешь за колечко дернуть? Дернешь - взорвется. И оставив ему гранату пойду сам гулять по саду...
По моему, эта история сильно исказилась, пока до бумаги дошла.

А может это наши представления о смерти сильно исказились? Я пытаюсь рассуждать в рамках самой Библии: если все "пазлы" сложатся в картинку, значит не было искажающего пера

[Жена]

Неужели у off-христиан не хватит духу признать очевидное?

Каждый человек стремится к ясности. Для вас ясность в апокрифах, для меня там - один туман.

...Так всё удобненько уже...Христос на себя все грехи взял...

Это замечательно укладывается в представления о любящем Отце.

Это дерево даёт лишь познание Добра и зла, ощущение Хорошего и плохого,

Каким образом одно дерево может дать и то и другое?

1) Сотворение человека.
Так вот, безгрешный Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, т.е. без греха; человек такой (без греха) - есть Дитя (Сын, Дочь) Бога.

Этого нет в Бытии.

Но человек при сотворении не имел ощущения (познания) Добра и зла, т.е. не имел позитивных и негативных эмоций !

С чего вы это взяли?

(1) человек не подчинился Богу, и совершил этим грех (грех - есть неподчинение Богу).

Где это написано?

Так человек умер, как Дитя Бога, перестав быть Дитям Бога ! "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь".

Во-во. Смертию умрешь, а не "перестанешь быть дитем Бога".

А теперь, после вкушения этого плода, Адаму и Еве стало стыдно что они наги, и они "сшили смоковные листья и сделали себе опоясанья".

Да где вы взяли эту сказку про стыд??? В Библии этого и близко нету! Узнали, убоялись - но никакого стыда.

[Жена]

согласно всем законам логики (даже христианской логики ) этот текст является доказательством, что до вкушения плода с дерева жизни человек был смертен!
изучайте мат.часть.

Бог беспокоился о доступе к дереву жизни после того, как люди вкусили плод от которого "смертию умрешь".

т.е. были попросту животными. Или младенцами.

Если бы животными, то не нужно бы было Еву делать - выбрал бы миловидную обезьянку и всех делов . Да и младенцам не скажешь "плодитесь и размножайтесь". И вряд ли младенец в состоянии дать имена всем животным. Но Ева явно была гораздо моложе Адама.

А если взять промежуточный вариант? Адам с Евой что-то знали, что-то нет...

На этом давайте и остановимся.

Остаётся вопрос - а зачем создавал? Но тут уже совсем просто....

Совсем по-человечески...

[Вовчик]

Жена

Уже задумывалась. Только не "Боги", а "боги".

Так и вижу...Диктует Дух Божий Моисею Бытие и говорит...здесь став запятую, а здесь пиши с Большой буквы, а здесь с маленькой...Супер...

И обеспокоен не этим, а тем, чтобы не стали жить вечно в таком состоянии. С человеческой точки зрения довольно странная реакция любящего и заботливого Отца...

В каком это таком состоянии? Различающими добро и зло? так Ббоги различают - и им это не мешает...С открытыми глазами - а что? лучше жить с закрытыми?? Понимающими, что наги и беспомощны??? И чем же это плохо??? Да и Бог то разрешал с любого дереве есть..- это ГБ не хотел, чтобы люди стали как Ббоги...Об этом же напрямую в первоисточниках говорится, правда не иудейских....

Если только смерть - зло. Отчего бы Павел говорил "и смерть для меня приобретение"?

Подумайте над фразой - Бог не есть Бог мертвых, но живых - многое откроется, если захотите...

[vovaov]

Вовчик ты чё с женой споришь ?

[Жена]

Жена
Так и вижу...Диктует Дух Божий Моисею Бытие...

Везет вам - я такого не вижу. Да и вам может лучше увидеть как Моисей понимает то, что Дух ему диктует?

В каком это таком состоянии? Различающими добро и зло? так Ббоги различают - и им это не мешает...

Так Адам и Ева не были богами - может им мешало?

С открытыми глазами - а что? лучше жить с закрытыми??

Иногда лучше, смотря на что смотреть...

Подумайте над фразой - Бог не есть Бог мертвых, но живых - многое откроется, если захотите...

Но Он не называет Себя Бог-Жизнь, а называет Себя Сущий. Жизнью названа Ева.
А эта тема и есть моё "подумывание"

[vovaov]

жена, если тема о придумывании то вот и я придумал себе имя, во имя моё отныне я сущий вовеки веков

[соstаshu]

Он не называет Себя Бог-Жизнь, а называет Себя Сущий

кто сущий, какой сущий? "я это я" начиная с бытия 2.4

[vovaov]

"я это я"

во во

[Вовчик]

Жена

Да и вам может лучше увидеть как Моисей понимает то, что Дух ему диктует?

Как Моисей понимает, я уже знаю...теперь хочу знать, как Христос понимает.

Так Адам и Ева не были богами - может им мешало?

Ну если они сотворены по образу и подобию божиему, то значит Ббоги...да и Христос это подтверждает.

Иногда лучше, смотря на что смотреть...

Точно как Христос сказал, глаза имеете и не видите...Ведь открылись у людей глаза...что же в этом плохого? Вот вы, например, не видите, что Бог в первой главе разрешил людям есть с любого дерева...а ГБ...почему то запрещает...не из корыстных ли интересов?

Но Он не называет Себя Бог-Жизнь, а называет Себя Сущий. Жизнью названа Ева.

Христос ещё называл себя Жизнью...Значит и Отец Христа - Жизнь...а Сущий - не Отец Христа. Это с подачи Павла стали унижать женщину...да ещё ГБ...боится её...ибо через неё, через женщину спасение

А эта тема и есть моё "подумывание"

Ну так тем более...итак почему Христос говорит, что Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых...? вторая попытка

[Жена]

жена, если тема о придумывании

Нет.
И Воимя, будьте поседовательны: если оставили у меня свое слово об игноре - следуйте ему.

кто сущий, какой сущий? "я это я" начиная с бытия 2.4

Не поняла.

Ну если они сотворены по образу и подобию божиему, то значит Ббоги...да и Христос это подтверждает.

Сотворены по образу и подобию, а богами стали после вкушения.

Точно как Христос сказал, глаза имеете и не видите...Ведь открылись у людей глаза...что же в этом плохого? Вот вы, например, не видите, что Бог в первой главе разрешил людям есть с любого дерева...а ГБ...почему то запрещает...не из корыстных ли интересов? Христос ещё называл себя Жизнью...Значит и Отец Христа - Жизнь...а Сущий - не Отец Христа.

Пока я предпочитаю осаваться в рамках Библии.

Это с подачи Павла стали унижать женщину...да ещё ГБ...боится её...ибо через неё, через женщину спасение

Унижают по собственной воле, а не с подачи Павла или кого-бы-то-ни-было.

Ну так тем более...итак почему Христос говорит, что Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых...? вторая попытка

А на мои вопросы будете отвечать? Как странно: я начинаю тему с надеждой найти ответ на мой вопрос, вместо этого мне задают вопросы. Разве ж я утверждала, что все ответы знаю? Я еще с Бытием не разобралась, а вы уже про Христа

[Йицхак]

А на мои вопросы будете отвечать? Как странно: я начинаю тему с надеждой найти ответ на мой вопрос, вместо этого мне задают вопросы.

Ответ очень простой. Вы точно также можете посадить такое же дерево познания добра и зла. Не фигурально, а реально

Кладут в буфет банку с вареньем, или шоколадные конфеты, или како-то другое лакомство и говорят малышу: "Лакомство до обеда брать нельзя. Сейчас мы уходим в магазин, а когда прийдем узнаем, послушный ты или нет. Если послушный, лакомство есть не будешь".

Как Вы думаете, эта банка с вареньем какя-то необыкновенная, если она покажет родителям послушание-непослушание их ребенка?

Так и то дерево. И никакого отношения к притче о плодах с терновника оно не имеет.