Что за дерево такое странное?

[соstаshu]

Каждую собаку, проходящую курсы, обучают отказу от лакомства из чужих рук. Один очень хороший человек, любящий собак, дает ей кусок отличной колбасы, смачно сдобренной солью и перцем. И делает хорошее дело, и предает одновременно. И я её очень сильно люблю и переживаю за неё, поэтому тоже предаю: не даю ей целый день воды. Собака мучается, страдает, жалобно просит, скулит. Я страдаю не меньше. Вечером наступает взаимное счастье: ей - вода, мне - благодарность. И больше я не переживаю, что какая-нибудь сволочь уведет мою собаку за кусок колбасы.

вы воспитываете рабство. Еще вопросы остались?

[соstаshu]

людям не дали сорвать с дерева Жизни, не дали получить Духа Истины.., чтобы жить вечно, то есть не грешить...

надо подумать. О допустимости таких аналогий

От того, что были наги и слепы?

слепы в том, что не знали своей наготы? В гениталиях зло? Или зло это укрытие своей наготы?

с сознанием на уровне растений?

эти человеки в Эдеме нарекали имена всякой твари, имели речь. Да и садовниками были, а не самими растениями

можно сделать вид, что не видим., ну не видим и всё.....Не видим разницу в последовательности творений...различие в материалах, впрочем, даже глаголы разные - один творит, другой создаёт...просто не видим, потому что не хотим

что такое это второе творение? Яхве сотворил только садовников для своего имения между рек, где потом насадил растений и населил животных. Можно спрашивать зачем?

Раз верующие в Христа не ходят по воде, значит что-то не так.

вы видели, что не ходят?

[соstаshu]

надо подумать. О допустимости таких аналогий

подумал. Вторая точно не проходит (известны ну очень грешные совершенно бессмертные сущие), а значит и первая

[Йицхак]

Цитата участника Йицхак: Только по-библейски осталось добавить главное:
сьешь - смертию умрешь.
... сказал напоследок добрый - добрый воспитатель детей.

Ну, Вас же не смущает, что за кражу 1 руб. 20 коп. из кармана человек может сесть в тюрьму на пару-тройку лет?

Если считать центром мироздания себя любимого, то, конечно, это - неправильный Бог. Но это - Ваша версия. Лично я пока не центр мироздания.

[Йицхак]

Не поняла... Бог ничего не обещал за несъедание, но угрожал в случае хрум-хрум.

Да,ну? А дерево жизни вероятно стояло в Эдеме для интерьера

Так весь этот ужас для того, чтоб мы себя познали?

Ужас? А помоему это самый модный вопрос со времен Адама: кто мы? и чего мы стоим? (все вместе и каждый в отдельности)

[Лука]

Вовчик

1 В начале сотворил Бог небо и землю. 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, Один творит и называется Богом...другой пока только создаёт - но уже называется Господом Богом...

К сожалению Вы не знакомы с правилами русского языка. Проанализируем Ваше высказывание опираясь на Словарь русского языка mega.km.ru/ojigov

• «СОЗДАВАТЬ - сделать существующим, произвести, основать. ТВОРИТЬ - творчески создавать (высок.)» Следовательно, слова «создавать» и «творить» являются синонимами и означают одно и то же.
• «ГОСПОДИН - человек, обладающий властью ГОСПОДЬ - в христианстве: Бог. Г. Бог (то же, что Бог).» Следовательно, пока Бог ничего не создал властвовать Ему было не над чем и потому в Библии Он упоминается как Бог. Но, как только Бог создал хоть одну молекулу, появился объект господствования. С этого момента Бог стал называться Господом или Господом Богом, что по сути одно и то же.
• В современном русском языке словом «Господь» называется исключительно Бог, причем Бог единый и неделимый.

Но Ваша главная проблема - непонимание предмета обсуждения, а именно - самой сути монотеизма. Иудаизм и Христианство базируются на главном постулате «Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть». Эта мысль повторяется в Библии и предшествующих ей документах тысячи лет многократно и постоянно. Поэтому утверждение о наличии в Библии 2-х «творцов» есть вопиющая ересь посягающая на саму основу Иудаизма и Христианства.

Господь Бог и чётко называет причину изгнания.. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Ни слова про непослушание...

Опять передергиваете. Я писал о том, что Бога огорчило, Вы перескочили на причину изгнания грешников из рая. Поэтому вынужден повторить в надежде, что на этот раз Вы все-таки прочитаете перед тем, как отвечать: то, что Бог изгнал человека из рая дабы зло не стало вечным, не отрицает, что огорчился Бог прежде изгнания от того, что человек Его ослушался и сотворил зло.

[Владимир 3694]

вы рассматривали когда-нить диалектику взаимодействия дыр и теней?

Нет. Думается, последователи Карлоса Кастанеды в этом сведущи больше, нежели Ваш покорный слуга. Хотя, наверное, в этом что-то есть.
Если владеете информацией, не сочите за труд, поделитесь.

а каков ваш ответ?

"Вопросы здесь задаю я" (с)

Есть вещи, на которые сложно ответить просто.
Попробуем подъехать издалека. Бог приговорил змея к диете из праха земного, а Адаму сказал: "прах еси и во прах возвратишься".

[imia]

Вовчик





К сожалению Вы не знакомы с правилами русского языка. Проанализируем Ваше высказывание опираясь на Словарь русского языка mega.km.ru/ojigov

• «СОЗДАВАТЬ - сделать существующим, произвести, основать. ТВОРИТЬ - творчески создавать (высок.)» Следовательно, слова «создавать» и «творить» являются синонимами и означают одно и то же.
• «ГОСПОДИН - человек, обладающий властью ГОСПОДЬ - в христианстве: Бог. Г. Бог (то же, что Бог).» Следовательно, пока Бог ничего не создал властвовать Ему было не над чем и потому в Библии Он упоминается как Бог. Но, как только Бог создал хоть одну молекулу, появился объект господствования. С этого момента Бог стал называться Господом или Господом Богом, что по сути одно и то же.
• В современном русском языке словом «Господь» называется исключительно Бог, причем Бог единый и неделимый.

Но Ваша главная проблема - непонимание предмета обсуждения, а именно - самой сути монотеизма. Иудаизм и Христианство базируются на главном постулате «Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть». Эта мысль повторяется в Библии и предшествующих ей документах тысячи лет многократно и постоянно. Поэтому утверждение о наличии в Библии 2-х «творцов» есть вопиющая ересь посягающая на саму основу Иудаизма и Христианства.

Опять передергиваете. Я писал о том, что Бога огорчило, Вы перескочили на причину изгнания грешников из рая. Поэтому вынужден повторить в надежде, что на этот раз Вы все-таки прочитаете перед тем, как отвечать: то, что Бог изгнал человека из рая дабы зло не стало вечным, не отрицает, что огорчился Бог прежде изгнания от того, что человек Его ослушался и сотворил зло.

просто уважаю вас Лука, замечательно, трезво, рассудительно, я с Вовчиком пытался говорить но видно он так ничего и не понял.

[Лука]

я с Вовчиком пытался говорить но видно он так ничего и не понял.

С Вовчиком спорить бесполезно т.к. он не соглашается не потому, что не может понять, а потому, что не хочет. Ну нравится ему идея о 2-х творцах. Нравится и все тут...

[Ex nihilo]

[quote=Жена;1245961]

Кстати, а действительно: а кто такой змей? Откуда он? Почему говорящий? Змеи говорят? Говорящий осел ладно, допускаю. Но змея?
Падший архангел? А какое отношение имеет ангел к змее? И почему за провокацию его лишили лап, а не жизни? Свернули бы ему шею за такое хулиганство и дело с концом. А тут - будешь теперь ползать. Типа, другие не ползают. И что делала Ева возле Дерева? Больше некуда пойти было? И где был Адам? Спал под кустом крыжовника?
Вопросов полные карманы. С ответами скучно как-то выходит.

Кстати, а ведь змей хотел как лучше: чем плохо быть как боги? Ничем, даже очень и не плохо быть богом.
Зло всегда советует как лучше. А выходит боком. Но при отсутствии зла невозможно движение вперед: нет мотивации для развития личности.

[Владимир 3694]

Кстати, а ведь змей хотел как лучше: чем плохо быть как боги? Ничем, даже очень и не плохо быть богом.

А вот мудрый еврей Маймонид считал, что боги тут, вообще ни при чем. Элоhим может означать просто "владыки". В том числе, земные. Это - раз.

И, он же, по поводу различения добра и зла:

Разумом различают между истиной и ложью. Что же касается понятий "плохое" и "хорошее", то они относятся к сфере общепринятого. Поэтому сказано: "Будете, как Элоhим, знающие хорошее и плохое", а не сказано: "знающие ложное и истинное" или "постигающие ложное и истинное".
(См. "Путеводитель растерянных", гл. 2). Это - два.

[scb]

Дерево познания добра и зла. Как один корень может производить плоды, несущие в себе и добро и зло?
Матфея 7:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево прносит и плоды худые:
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносит плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Исходя из "да - да, нет - нет", каково же дерево познания добра и зла: доброе или худое?

Каким образом одно дерево может дать и то и другое?

Не так - 'Дерево познания ДОБРА (1) и ЗЛА (2)'
А вот так - 'Дерево ПОЗНАНИЕ (1) добра и зла'
Тип плодов этого дерева всего один.
И суть этого одного плода - смерть.

scb

[соstаshu]

Да,ну? А дерево жизни вероятно стояло в Эдеме для интерьера

а для чего? или - для кого?

[Ex nihilo]

[quote=Владимир 3694;1246307]

А почему именно змей? Почему его лишили лап? Почему не гламурная панда? Змеи все же не такие привлекательные.
Вообще, эта вся история выглядит слишком постановочной сценой: как будто так и надо было. Бог где-то ходит, Адам тоже где-то ходит, Ева тоже себе ходит, но не туда пошла на свою голову, у ключевого Дерева не ангел с мечом стоит, а змей с ногами, при этом, говорящий змей. И потом: как яблоко или банан может сделать человека смертным? Выходит, дело не в самом плоде, а в нарушении приказа?
Они увидели, что голые. Нормально, а раньше не видели? А как же вы размножаться-то собирались, не зная, что голые? Для размножения необходим сексуальный посыл. А если его нет - так как же детей делать? Выходит вообще загадочно.

[соstаshu]

С этого момента Бог стал называться Господом или Господом Богом, что по сути одно и то же.

не пойму, уважаемый Лука, вы что - отказываетесь признать, что там используется тетраграмматон? Что Господь Бог называется элохимом Яхве?