Что за дерево такое странное?

[Лука]

Я не атеист точно, но информации мне явно не хватает.

Библия открывается не по информированности, а по вере.

Вера в догмы замещает недостаток информации.

Не замещает, а полноценно восполняет.

[alex2469]

То что гены есть в нашем организме и какую они выполняют роль.и как попадают в организм или в клетки и называется генофондом,все мы об этом хорошо знаем. Знаем так же СОЗДАТЕЛЯ генов. Так вот главное не как попал в нас ген смерти и старения, а когда начал действовать,то что он начал свой "труд" в Адаме и Еве никто не сомневается ибо они умерли,и по наследству умерли все получившие это наследство, в этом заключается сила слов Создателя,"смертию умрете" - и никто пока не оспорил слова Его не так ли??!! Теперь хочу поговорить о деревьях. Давайте возьмем современный пример,вот перед нами знак восклицающий что через 10 метров начинается зона повышенной радиации, смертельно опасной при пересечении границы указанной в знаке, пересекли - умерли. Мы знаем что есть такое радиация,но руками не пощупали еще и смерть от нее еще не вкусили, не так ли форумчане.или есть срединас умершие от радиации и знающие что есть действие радиации на наш организм. Итак большинство знает что есть радиация в лучшем случае по фильмам и в теории. Так и там в раю, смерть,зло было известно Адаму в теории, он не понимал как это можно умереть от невидимой смерти, как она может прийти ,что сопровождает ее приход,что есть зло которое несет смерть и в частности в данном случае его Адама благополучие основано на послушании, как впрочем и наше, насчет радиации,раз мы разумные люди и в теории знаем что есть убийственная сила атома,причем как его называют мирного,подобное знал ибо был предупрежден (вспомните слова Господа,где Он Адаму говорит,что ты Адам будешь возделывать и ХРАНИТЬ рай....сразу возникает вопрос от кого хранить если врагов нет,напрашивается вывод сам по себе, АДАМ был предупрежден о затаившемся враге - сатане,который уже готовил план "облучения" святой четы радиацией - грехом. На примере радиации,грех начинается с НЕПОСЛУШАНИЯ. На примере родителей,именно первого чего мы добиваемся от детей - это послушания,послушание детей родителям ЗАЛОГ ИХ ЖИЗНИ,БЕЗОПАСНОСТИ И ЗДОРОВЬЯ. так и с Адамом и Евой было.......................................

[Ex nihilo]

[quote=Жена;1256098]

Кроме своей наготы Ева получила то, что и планировалось замыслом всей этой истории: человек получил вектор морального развития. Или моральной деградации. Когда говорят, что Адам был совершенен, то лгут. Совершенен исключительно Бог. А если имеют в виду "совершенен как живой организм", так толком никто не знает, что это такое. Мидраши говорят, что Адам и Ева были покрыты специальной пленкой[как в целофановой упаковке], блестящей пленкой. Поэтому ничего такого видно не было. А после провала экзамена на стойкость, эта пленка исчезла. Уж не знаю, так ли это. Естественный вопрос: а для чего это всё надо было? Вывод напрашивается логичный: человек получил способность к некоторой самостоятельности. Ангелы её не имеют. Человек стал способным выбирать. Для чего? Можно рисовать глобальные картины, чем богословы и занимаются, но мне лень.
Я не верю в свободу выбора, я верю в иллюзию выбора. Мидраши говорят, что в Адаме были все души, и в некотором роде Адам "рассыпался" на миллиарды маленьких огненных шариков, которыми мы и являемся. Цель? Вернуться в первичное состояние. И этим занимается Христос. Помните размышления Павла о двух Адамах? Это уже каббала.
А Адам знал язык животных: он же был Королём для всей флоры и фауны. Даже я уже научился понимать отдельные фразы моей кошки.
Коты могут заставить понимать их язык.

[karim555]

Выходит, что Бог соврал, сказав « в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь» ??? Ведь Адам ел плод дерева познания добра и зла, но умер не в этот же день .

Если принять во внимание это: Пс.89:5 Ибо пред очами Твоими
тысяча лет, как день вчерашний, когда он
прошел, и [как] стража в ночи.
То и по плоти Адам умер "В день, в который...." и вкусил.

[karim555]

Если бы Ева действительно после поедания что-то там познала, то пошла бы не к Адаму, а к дереву жизни...

Можно ещё добавить, что если бы Ева что-то там познала , то почему не смогла понять того, что соделала зло, (нарушив запрет).
Почему не смогла понять, что не давая "это" вкусить Адаму, сделает ему добро?

[karim555]

[quote=Ex nihilo;1258071]

Естественный вопрос: а для чего это всё надо было?

А вот какой ответ получил Ездра, на примерно на такой же вопрос:
2 и сказал: сердце твое слишком далеко зашло в этом веке, что ты помышляешь постигнуть путь Всевышнего.
(3Ездр.4:2)
21 так обитающие на земле могут разуметь только то, что на земле; а обитающие на небесах могут разуметь, что на высоте небес.
(3Ездр.4:21)
И далее всё таки хоть немного, но какая то ясность:
30 Ибо зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала, и сколько нечестия народило оно доселе и будет рождать до тех пор, пока не настанет молотьба!
(3Ездр.4:30)

[Владимир 3694]

Можно ещё добавить, что если бы Ева что-то там познала , то почему не смогла понять того, что соделала зло, (нарушив запрет).

Потому что содеянное не было злом.

Почему не смогла понять, что не давая "это" вкусить Адаму, сделает ему добро?

Потому что это не было бы добром.

[PENTIUM IV]

Смерть дана человеку как возмездие за грех - за неподчинение Богу !
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Вы тоже своих детей так воспитываете? Не послушался, в чем-то не похож на вас - Или АдамЕва не были Божьими детьми?

Возмездие за грех - смерть ! (так говорит Библия Рим.6:23)
За неподчинение Богу - смерть !
Бог именно так и поступает с человеком !
Но разве не знаете, что Бог может поступить по Великой Милости Своей, и простить человеку грехи - неподчинения Богу, и даровать Жизнь Вечную ? Именно так Бог и поступит с многими людьми ! Жизнь Вечная - это дар Божий (подарок от Бога) через Иисуса Христа ! (смотри тот же стих Рим.6:23).

[PENTIUM IV]

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Во-во. Вы прокомментируйте, пожалуйста

Я уже это писал, но повторю ещё раз !

Дерево познания добра и зла .

Сатана есть тьма, ложь, зло.
Бог есть Свет, Истина, Добро.

Дерево, о котором идёт речь есть :
Дерево познания Добра Света-Бога и зла-тьмы-сатаны.
Дерево познания Бога и сатаны !

Вкусив его плод, человек стал как Бог, имея в себе добро (свет позитивных эмоций и настроения для человека), но и как сатана, имея в себе зло (тьму, мрак негативных эмоций и настроения для человека) !
Потому и сказано «будете как боги», «как один из Нас», но не сказано «как Бог», «как Я» !

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

[karim555]

Потому что содеянное не было злом.

Хорошо. Не злом.
А чем? Плохим поступком?

Потому что это не было бы добром.

Ну не добром, так не добром.
Наверное вы устали здесь повторяться. Это понятно.
Если можно, дайте хотя бы ссылку на свой пост. Чтобы както яснее вас понять. Всё таки их здесь 200 шт. пока сам найдёшь....А ещё хочется в других темах побывать. А со времени как всегда нехватка...
Заранее спасибо.

[Владимир 3694]

Наверное вы устали здесь повторяться.

Не то, чтобы устал, но спрашивали, действительно, не раз.

Если вкратце, то я исхожу из того, что суть грехопадения не в том, что человек узнал, что есть добро, а что - зло, а в том, что, отведав от этого странного дерева, он - неправомерно! - стал делить всё на хорошее и плохое, положительное и отрицательное. Иными словами, добро и зло суть понятия, порожденные поврежденным, запутавшимся человеком, возомнившим себя умней Бога.

Бог благ. Его творение совершенно. Если человек видит в мире (и, тем более, в Боге) зло, это из-за несовершенства человека, но не Бога.

Цитата из Библии:

Все дела Господа весьма благотворны, и всякое повеление Его в свое время исполнится; и нельзя сказать: "что это? для чего это?", ибо все в свое время откроется... все создано для своего употребления... От начала для добрых создано доброе, как для грешников - злое... все это благочестивым служит в пользу, а грешникам может обратиться во вред... все дела Господа прекрасны, и Он дарует все потребное в свое время; и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.
~ см. Сир 39

[PENTIUM IV]

То что гены есть в нашем организме и какую они выполняют роль.и как попадают в организм или в клетки и называется генофондом,все мы об этом хорошо знаем. Знаем так же СОЗДАТЕЛЯ генов. Так вот главное не как попал в нас ген смерти и старения, а когда начал действовать,то что он начал свой "труд" в Адаме и Еве никто не сомневается ибо они умерли,и по наследству умерли все получившие это наследство, в этом заключается сила слов Создателя,"смертию умрете" - и никто пока не оспорил слова Его не так ли??!!

Теория о гене старения и смерти конечно красива, если бы не одно "но" .
Бог сказал Адаму :"прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19)
Речь идёт о первой смерти для человека (вторая смерть - озеро огненное).

Итак, первая смерть для человека - "прах ты и в прах возвратишься" :
1) естественная смерть человека - по старости и по болезням (такая смерть может быть обусловлена в том числе и генетическим фактором)
2) противоестественная смерть - человек может быть молод, здоров, полон сил, - но умереть может по причине убийства, по причине стихийного бедствия (наводнения, землятресения, смерча, удара молнии, и т.д.), по причине катастрофы (автомобильной, авиа, железнодорожной, и т.д), а также по другой причине. В такой смерти человека генетический фактор отсутствует !

Вообще человек умирает не по причине наличия в ДНК гена старения и смерти, а умирает по Воле Бога, и умирает тем способом, который избрал ему Бог !

[karim555]

Если вкратце, то я исхожу из того, что суть грехопадения не в том, что человек узнал, что есть добро, а что - зло, а в том, что, отведав от этого странного дерева, он - неправомерно! - стал делить всё на хорошее и плохое, положительное и отрицательное. Иными словами, добро и зло суть понятия, порожденные поврежденным, запутавшимся человеком, возомнившим себя умней Бога.

Бог благ. Его творение совершенно. Если человек видит в мире (и, тем более, в Боге) зло, это из-за несовершенства человека, но не Бога.

Цитата из Библии:

Все дела Господа весьма благотворны, и всякое повеление Его в свое время исполнится; и нельзя сказать: "что это? для чего это?", ибо все в свое время откроется... все создано для своего употребления... От начала для добрых создано доброе, как для грешников - злое... все это благочестивым служит в пользу, а грешникам может обратиться во вред... все дела Господа прекрасны, и Он дарует все потребное в свое время; и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.
~ см. Сир 39

Спасибо.
Узнал много нового. Ваша точка зрения интересна и понятна мне.

Всех благ вам и храни вас Бог.

[Жена]

Достаточно верить, что то, что сказал кто-то есть истина, и уже не надо самому разбираться, истина ли это.

Да тут, в основном, люди сами что-то говорят и пытаются в это поверить . А кто не хочет самостоятельно разбираться на форуме, наверно, не часто пишет. Разве что "обличает" в ереси

Библия открывается не по информированности, а по вере.

Очень может быть. Но я, видимо, потомок Фомы .

смерть,зло было известно Адаму в теории, он не понимал как это можно умереть от невидимой смерти, как она может прийти ,что сопровождает ее приход,что есть зло которое несет смерть

А разве нам смерть известна? Кто-то знает что это такое? Действительно ли она невидима? Ответ на вопрос "Что есть смерть?" может далеко продвинуть человека в познании Бога.

Мидраши говорят

Я так понимаю, вы читаете оригинальный текст Библии? Можно тогда вас попросить: Бытие 2:17 и 5:5 - "смертию умрешь" и "умер" одинаково написано? Одно и то же слово, понятие? Отличается ли эти понятия от Бытия 3:19 "в прах возвратишься"?

человек получил способность к некоторой самостоятельности. Ангелы её не имеют. Человек стал способным выбирать.

Я не верю в свободу выбора, я верю в иллюзию выбора.

Дерво познания добра + зла=смертию умрешь. Познание добра=смертию + познание зла=умрешь. Логичнее было бы "посадил дерево жизни и дерево смерти", белое - черное, да - нет, жизнь - смерть... Думаешь, что познаешь добро и зло, а на самом деле - просто умираешь.

Мидраши говорят, что в Адаме были все души, и в некотором роде Адам "рассыпался" на миллиарды маленьких огненных шариков, которыми мы и являемся. Цель? Вернуться в первичное состояние.

Буддизм? Слиться с Абсолютом?

И этим занимается Христос.

Вряд ли Он призывает вернуться в "первичное состояние". По-моему, даже наоборот. Уйти из этого состояния. А больше всего Христос занимается проповедыванием того, что Бог есть Любовь.

А Адам знал язык животных: он же был Королём для всей флоры и фауны.

Гы-гы. Да, конечно, знал! Он знал язык не только фауны, но и флоры. Я не удивлюсь, если два дерева посреди Рая были единственными "немыми", вот змей и "озвучил" .

Даже я уже научился понимать отдельные фразы моей кошки.
Коты могут заставить понимать их язык.

Вот за что я люблю собак - они не заставляют . Отдают себя без остатка, сами начинают понимать наш язык, а потом и нам уже не сложно их понять.
Надо же, даже ассоциация появилась: Христос пришел понять нашу жизнь, чтоб нам было не так сложно понять Его...

А вот какой ответ получил Ездра, на примерно на такой же вопрос:
2 и сказал: сердце твое слишком далеко зашло в этом веке, что ты помышляешь постигнуть путь Всевышнего.
(3Ездр.4:2)

Вот это самое сложное: человек уверен, что рано или поздно можно постигнуть все своим умом. Трудно смириться с невозможным, отчего трудно ожидать и принять дар познания Бога, наверно, гордыня такая. Обидно, что Небеса так высоки, а мы так низки. Если б не Небеса, мы б были на высоте (в своем самомнении)

Но разве не знаете, что Бог может поступить по Великой Милости Своей, и простить человеку грехи - неподчинения Богу, и даровать Жизнь Вечную ? Именно так Бог и поступит с многими людьми ! Жизнь Вечная - это дар Божий (подарок от Бога) через Иисуса Христа ! (смотри тот же стих Рим.6:23).

Почему Он сразу так не поступил? Почему "Великая Милость" пришла с таким запозданием?

Я уже это писал, но повторю ещё раз !

Спасибо за терпение.

Дерево познания добра и зла .

Сатана есть тьма, ложь, зло.
Бог есть Свет, Истина, Добро.

Дерево, о котором идёт речь есть :
Дерево познания Добра Света-Бога и зла-тьмы-сатаны.
Дерево познания Бога и сатаны !

Я не знаю. Для моего уха это звучит чересчур кощунственно. Вы на одну чашу весов "положили" Бога, на другую - сатану. Как две стороны одной медали.
Дерево жизни - дерево Бога.
Дерево познания добра и зла - дерево сатаны.

Вкусив его плод, человек стал как Бог, имея в себе добро (свет позитивных эмоций и настроения для человека), но и как сатана, имея в себе зло (тьму, мрак негативных эмоций и настроения для человека) !
Потому и сказано «будете как боги», «как один из Нас», но не сказано «как Бог», «как Я» !

Человек изначально был сотворен по Его образу и подобию, он изначально имел в себе Бога. Примерно как молнии - это ангелы, проводники, а шаровая молния - это человек, абсолтно непредсказуем, отделен, но внутри имеет ту же природу. После познания он потерял эту непредсказуемость.

Иными словами, добро и зло суть понятия, порожденные поврежденным, запутавшимся человеком, возомнившим себя умней Бога.

Бог благ. Его творение совершенно. Если человек видит в мире (и, тем более, в Боге) зло, это из-за несовершенства человека, но не Бога.

Золотые слова

В такой смерти человека генетический фактор отсутствует !

В смерти и не может быть никакого генетическог фактора. Он может быть в человеке, в причине смерти, но не в самой смерти. В человеке от рождения присутствует ген "смерти" - его называют геном старения. Он "влючается" в активную работу в каждом человеке в возрасте около 20 лет. Даже если побороть вешние признаки старения, человек все рано умрет, хоть и будет выглядеть молодо, потому что сам ген из человека изъять невозможно.

Вообще человек умирает не по причине наличия в ДНК гена старения и смерти, а умирает по Воле Бога, и умирает тем способом, который избрал ему Бог !

Да, человек может умереть по разным причинам, и если избежит все внешние причины, то умрет из-за внутреней - гена смерти. Но мне казалось, что воля Бога в том, чтобы спаслись все. Это маньяки продумывают кому когда умереть и каким способом:
Я знаю точно наперед:
Сегодня кто-нибудь умрет!
Я знаю где. Я знаю как.
Я не гадалка, я - маньяк!

[Лука]

Очень может быть. Но я, видимо, потомок Фомы

Очень может быть. Кстати, Фому Бог не отверг, хотя и лишил блаженства Иоан.20:29