Каким образом наказывает Бог?

[JAGUAR]

Привет Миша!

чтобы Олег не говорил о фальшивости Марка16:17-18

Я, кстати, не говорил о фальшивости Марка. Я выступил против мнения Юрия, что синодальный перевод является полным богодухновенным откровением Бога. Это же надо такое придумать!

[Ольгерт]

Успокойтесь, меня зовут Олег Пастернак

Олег , зря ты назвал фамилию, теперь он точно скажет, что ты никогда не назвоешь истинную фамилию, и что теперь ты назвал псевдоним

[JAGUAR]

Олег , зря ты назвал фамилию, теперь он точно скажет, что ты никогда не назвоешь истинную фамилию, и что теперь ты назвал псевдоним

Да, я не подумал о таком варианте У меня одноклассника как то давно забрали в милицию (а фамилия у него Иванов) и требовали назвать фамилию. Он говорил "Иванов", а ему отвечали "ну да, а я Петров! Ваша фамилия!!!" Вот и доказывай что ты не верблюд.

[Юрий Шепетов]

[Q]Ответ участнику Олегу Пастернаку
Ответ участнику Олегу Михайловскому

Олег и Олег! От какого духа вы на меня клевещете?
Разве дух клеветнический - Святой Дух?

[JAGUAR]

Олег и Олег! От какого духа вы на меня клевещете?
Разве дух клеветнический - Святой Дух?

Юрий, да что вы к нам прицепились? Во всем вы ищите подвох. Шутим мы, неужели не ясно? Вам же показываем абсурдность ваших методов огня, ярости и подозрительности. Если чем не обидели, то извините ради Мессии.

PS Небольшая к вам просьба, Юрий. Называйте в сети меня моим сетевым именем JAGUAR. Я к этому привык, да и не люблю излишнего официоза.

[Юрий Шепетов]

Бог не мог бы называться справедливым, если бы оказалось, что та Библия которую он дал людям на самом деле местами фальшивая. Да могут быть некоторые неточности переводов. Допустим в
King James Bible нет слова "дьяконисса", вместо него - служительница. В 1Тим 4.14 "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства". Более точно не священство, а "старшие по вере". Но раз Бог дал такой вариант Библии, значит Он посчитал, что этого ДОСТАТОЧНО для Богопознания. И уж тем более не может речь идти о целых кусках Библии. Ниже я привел отрывки из King James Bible и синодального перевода. King James Bible - является основным библейским текстом для абсолютного большинства англоязычных верующих. Также как синодальный перевод - для русскоязычных верующих.

И это скверный путь - если Богу не подтверждает вашу веру, то объявлять места Писания фальшивкой. Почему мою веру и веру многих моих братьев-христиан Он подтверждает и не только языками но и всеми прочими чудесами и знамениями, а вашу веру не подтверждает?

King James Bible (Библия короля Якова) и синодальный перевод:

1st John 5:7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
1Иоанна 5: 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

St. Mark 16:14 Afterward he appeared unto the eleven as they sat at meat, and upbraided them with their unbelief and hardness of heart, because they believed not them which had seen him after he was risen.
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.

St. Mark 16:15 And he said unto them, Go ye into all the world, and preach the gospel to every creature.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

St. Mark 16:16 He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

St. Mark 16:17 And these signs shall follow them that believe; In my name shall they cast out devils; they shall speak with new tongues;
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

St. Mark 16:18 They shall take up serpents; and if they drink any deadly thing, it shall not hurt them; they shall lay hands on the sick, and they shall recover.
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

St. Mark 16:19 So then after the Lord had spoken unto them, he was received up into heaven, and sat on the right hand of God.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

St. Mark 16:20 And they went forth, and preached every where, the Lord working with them, and confirming the word with signs following. Amen.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

1st Timothy 4:14 Neglect not the gift that is in thee, which was given thee by prophecy, with the laying on of the hands of the presbytery.
14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

[Юрий Шепетов]

- Странные шутки, для людей который говорят о себе, что они имеют Святого Духа.

[Юрий Шепетов]

Fw From: "Jury Shepetov" <shepetov9@yahoo.com> To: <bropaul@hsnp.com>
Sent: Tuesday, February 05, 2002 4:14 PM
Subject: from J.Shepetov - My Fortress

Shalom brother Paul!

Today going to home from work I seriously reflected why to me it is so hardly to read your first letter. And I am prayed thus. Because the arisen situation isn't like for me absolutely. I spoke Him that I absolutely don't want to be impostor at this forum. That I absolutely don't want to say anything from myself. That I don't want to carry the burden by myself, but let He makes all. I asked Him why it is so heavy for me last days....

And suddenly I have received the answer from which it became to me so easy and so joyful.
I have lost the burden.Halleluia!

I have made a mistake in that I have left from the my territory, from my lot.
My territory and my lot is the Bible. It is my house. It is my reliable fortress.
Nobody is terrible to me here. Nobody is threatening to me here. It is so nice for me here. My Father is
here. And anything else is not my home.

While I read in your posts quotes from the Bible it was good to me. It became then bad when you had stopped doing it. I can not argue with you by citations from the brother Branham. And I do not want to do it. Not all of sermons are translated in Russian. There is different translations. I cannot understand full depth of the quotes meaning an English. But most of all - it is not my territory. Bible is my sweet home. It is my God written for me.
It is my Father Himself.

When you specify to me some places of Scriptures, I can fully rely on my Bible. This places are the same both in English, and in Russian, both in Chinese and on Portuguese.

If somebody wishes to reside here I shall be very-very glad to see him in this house. It is my dearest brother. It is our common Home and our common Father.

I do not claim for me any another territories. But if you want to tell something for me and prove it. Then please be so kind to make it only by the Bible. And if you can show me in a substantiation of your revelation some (more than one) places in Scriptures. Also that it would not contradict to other places. And that all this wonderfully coordinated with all Bible, with doctrine of Lord Jesus Christ - Oh! Then I shall tell you: - Dear brother, I thank you for shared revelation from the God!

If it is not present. If in a substantiation of your position you may only quote of the brother Branham - Then I shall tell you: - Brother you have not the revelation from the God about it. Brother, God did not sent of you to preach about it, you are the impostor. And NOBODY and NEVER will can to convince me that I am not right in this case. Amen!

I already spoke you after your first letter - all what you want to prove for me you must prove only by Bible. You have not listened to me and have insisted I read your letter. I read it three times and in a result it is bad to me. I had acted hastily - I had left my fortress.

Forgive me, brother. But I shall not make more comments on your first letter. If you want then you may do it based on Bible only.

Last your letter was very much pleasant to me (there where you tell about your assembly). Life is felt there. You wrongly have attributed to me the desire to be judge of someone. I don't want it. But I asked only for to make own opinion of your assembly.

Be blessed by God dear brother! I have a favour to ask of you - I shall be very grateful, I speak it with the full responsibility. If you by the Bible will show me in what ways it is necessary to me to correct myself.

Jury Shepetov

[Юрий Шепетов]

Прошу прощения за то, что без перевода.
Я пытался перевести, но почувствовал, что не могу сейчас передать тот дух и то настроение, которые были во мне, когда я писал это письмо.
Если даст Бог, то я изложу позже.

[JAGUAR]

Странные шутки, для людей который говорят о себе, что они имеют Святого Духа.

Странно было бы если бы мы не шутили, а называли бы всех безумными. Посмотрите еще раз на ситуацию со стороны: Приходит человек на форум, видит, что некто неверно понимает произошедшее с Иовом, и этот человек спешит назвать его безумным, прикрываясь поведением Мессии. Мессия знал сердца фарисеев, Он жил среди них, неоднократно сталкивался с ними, имел о них самое полное представление. Вы же Юрий назвали человека безумным, даже не зная его, сделали вывод только на основе одного его сообщения. Что мне вам доказывать?

[Дмитрий Резник]

Юрий, и Библия короля Якова, и Синодальный перевод делались с Textus Receptus. А в этом сводном тексте Нового Завета как раз использовались плохие рукописи, куда попало 1Иоан 5:7. Более того, Эразм, который впервые издал Textus Receptus, не хотел помещать туда этот текст, но оказался под таким давлением "общественности", что вынужден был пообещать, что напечатает этот стих, если ему покажут хоть одну греческую рукопись, где он бы содержался. И такую рукопись ему нашли, хотя и очень плохую. Эразм чуял подделку, но обещал - надо выполнять. Так этот стих и попал туда по недоразумению. Но, как уже говорилось, он присутствует лишь в 8 недостоверных рукописях, начиная с 10 века, и это против тысяч древних текстов, которые этого стиха не содержат! Так что зря Вы выбрали два перевода, основанных на одном и том же испорченном тексте. Попробуйте найти этот стих хоть в одном из современных переводов!

Бог не мог бы называться справедливым, если бы оказалось, что та Библия которую он дал людям на самом деле местами фальшивая.

Б-г не давал местами фальшивую Библию. Но некоторые люди, любители догматов, дерзнули ради их подтверждения исказить текст Библии, сделав отдельные места отдельных немногих рукописей фальшивыми.
С уважением,
Дмитрий

[Odessa]

Привет, Юрий!

Почему мою веру и веру многих моих братьев-христиан Он подтверждает и не только языками но и всеми прочими чудесами и знамениями, а вашу веру не подтверждает?

Вы хотели сказать веру братьев-пятидесятников? И вот интересно почему вы пятидесятники говорите на языках, а вот бабтисты к примеру почему то не говорят? Никогда не задумывались? Или уж мы все здесь такие плохие, все до единого не искренне верующие что у бабтистов ну никак никто ещё не заговарил на инном языке. Вам это Юрий ничего не говорит? Или Богу угодны только пятидесятники, а все другие Ему не угодны?

Задумайтесь...

А говоря о чудесах, то они случаются у всех христиан. И что нам ещё подтверждать? Обязательно увидеть ангела или знамение чтобы убедится что вы направильном пути? А потом может быть ещё скажете что надо увидеть Б-га чтобы убидится что Он есть? И до такого может дойти.

[mgoll]

Ответ участнику mgoll Ответ участнику Юрий Шепетов Марка 16.16 НИКТО и НИГДЕ не отменял. Еще одна хитрость сатаны. Неважно КОМУ, ГДЕ И КОГДА, В КАКОМ ДОМОУПРАВЛЕНИИ ДАНО заявление МАРК16:16-18, важно, что нигде нет его явной отмены типа "отменяется крещение Духом сопровождаемое знамениями и чудесами". Отсюда сатана через брата Юрия предлагает нам сделать ложный вывод, что это повеление актуально и для нас уверовавших язычников, живущих в домоуправлении благодати Божией для язычников. Если бы он предложил в жертву животных приносить или обрезывать обращающихся к Богу язычников, то все бы сразу заметили явную отмену и разоблачили его и сказали "это уже отменено, это ветхий завет". Но он немного хитрее и развернулся там, где явной отмены не видно и пытается убедить нас, что все должно быть как в Деяниях. Осталось только продать все, что имеем, деньги отдать в общину или раздать нищим и жить одной общиной (Дн. 2:43,44). Но этого Юрий не сделает, он нашел более легкий путь подражать общине периода Деяний. А если сравнить перечисление в 1Кор12:28, написанное в период Деяний и в Еф.4:11, написанное после Деяний, то ясно видна, например, отмена языков, и чудесных знамений для всеобщего утверждения. Сейчас есть чудеса от Бога в жизни каждого человека, но они не являются ЗНАМЕНИЯМИ для других и подтверждением веры. И точно также ясно видна отмена заявления в Марка 16:16 заявлениями в Еф.1:13, 2:8,9 УСЛЫШАВ И В НЕГО УВЕРОВАВ, БЫЛИ ЗАПЕЧАТЛЕНЫ ДУХОМ СВЯТЫМ , сразу без всякого интервала и водного крещения. Кол.1:4 "услышав о вере их во Христе Иисусе и о любви ко всем святым" Павел называет их святыми и верными Кол.1:2 и ни о каких крещениях и языках и чудесах и знамениях нет и речи. Если бы это было так важно сейчас как нам пытаются здесь представить, то Павел так бы и написал: "услышав о том, что языками вы говорите и чудеса со знамениями творите, змей хватаете, исцеляете и смертоносное пьете и т.д...".

[Ольгерт]

[Q]Ответ участнику Юрий Шепетов

Ответ участнику Олегу Пастернаку Ответ участнику Олегу Михайловскому Олег и Олег! От какого духа вы на меня клевещете? Разве дух клеветнический - Святой Дух?

Ну вечно вы все из мыльного пузыря раздуваете до небесной войны и террора. даже за шутку готовы отправить в непростительный грех.
НЕужели не понимаете, что если вас воспринимать серьезно, то сразу лучше петлю на шею.
Ох, Олег надо опасаться человеков узкого толка. А это ужасно, ара.

[Ольгерт]

[Q]Ответ участнику Юрий Шепетов

Ответ участнику Олегу Пастернаку Ответ участнику Олегу Михайловскому

Первый раз меня назвали по имени и фамилии в нете.
Приятно, как то. Наверное смысл в его словах, хоть какой-то, но был.